Komputery – kupno/gry/opinie/pytania/internet

[brii]

Jak to jest? Mogę się teraz zalogować do steama na innym komputerze i grać w swoje gry?

Działa to jak Spotify do gier, niestety mimo przełączenia w tryb offline co jakiś czas potrzebuje się skontaktować by sprawdzić czy użytkownik nie jest złodziejem...
Problem z tym taki, że gier się nie da odsprzedać a jak Valve nie pokłóci z jakimś studio to gra przestaje działać i nie da się jej pobrać. Na widzi mi się Steam można strać dostęp do swojej biblioteki i pisz na Berdyczów.
Ale ja jestem dinozaur – wyznaję zasadę, że jeśli czegoś nie mam u siebie i nie kontroluję to znaczy, tego naprawdę nie mam.
Steam można za to pochwalić, że kupa tytułów dobrze działa pod Mac/Linuxem.

Jedyne co mnie przeraża, to gigabajto żerność współczesnych gier. Ja skończyłem grać w momencie gdy uważano 500MB grę za "tłustą" Diablo 2 z LoD zajmowało chyba 1,5GB i to już było zabójstwo dla mojego 10GB dysku (który i tak był wypasem, po zmianie z 4GB)

– mam to samo, przerażają mnie objętości współczesnych gier – nie raz widziałem, że gry potrafią zajmować 20-40GB a bulwersuje mnie to, że graficznie czy dźwiękowo nie odstaje specjalnie od gier które zajmowały 2GB...

[Mateo_RX]

Gry mają to coraz bardziej rozbudowane światy jeżeli chodzi o RPG, więc nie ma się co dziwić, że zajmują tyle ile zajmują
Np takie Halo 5 zajmuje na konsoli 90 GB :O

[Norreca]

– mam to samo, przerażają mnie objętości współczesnych gier – nie raz widziałem, że gry potrafią zajmować 20-40GB a bulwersuje mnie to, że graficznie czy dźwiękowo nie odstaje specjalnie od gier które zajmowały 2GB...

troszke poplynoles to ze nie jestes w stanie zobaczyc roznicy bo sprzet nie daje rady nie znaczy ze sie nie roznia.

[brii]

troszke poplynoles to ze nie jestes w stanie zobaczyc roznicy bo sprzet nie daje rady nie znaczy ze sie nie roznia.

Powinieneś się udać do okulisty chyba bo czytasz coś innego niż napisałem Pokaż mi gdzie tak napisałem – daję 10kzł nagrody za to.
Napisałem, że nie odstają specjalnie – różnica jest niewielka a w stosunku do objętości danych wręcz śmieszna

[Mr_Bartek]

Najwięcej zajmują tekstury i modele 3D. Nie ma szans, że nie widzisz między detalami między grami. Tu dla porównania samochód o nazwie Elegy w GTA San Andreas (2005) i GTA V (2015). Dla mnie różnica jest kolosalna.

GTA San Andreas:


GTA V:

[Neonixos666]

Dirt Rally zajmuje prawie 40GB

[Norreca]

troszke poplynoles to ze nie jestes w stanie zobaczyc roznicy bo sprzet nie daje rady nie znaczy ze sie nie roznia.

Powinieneś się udać do okulisty chyba bo czytasz coś innego niż napisałem Pokaż mi gdzie tak napisałem – daję 10kzł nagrody za to.
Napisałem, że nie odstają specjalnie – różnica jest niewielka a w stosunku do objętości danych wręcz śmieszna

roznica jest niewielka... sens wypowiedzi jest identyczna ale rozumiem latwiej czepiac sie slow niz poprawic sens wypowiedzi.

jak nie widzisz duzych roznic to chyba ze mna do okulisty idziesz.

[brii]

No sory, ale objętość gier wzrosła x10 a jakość x3. W ciągu tych 10 lat postęp był drastycznie mniejszy niż w poprzedniej dziesięciolatce i chodzi mi tylko o zachwianie proporcji. Podobnie z apetytem na moc obliczeniową – rośnie absurdalnie a różnica w efekcie kończowym nie powala. Civ 4 vs Civ 6 – zajmowane miejsce x10, efekt – nie ma szału, wpływ na rozgrywkę żaden. Dalsze wrzucanie tekstur w większej rozdzielczości niewiele zmienia poza zapotrzebowaniem na bity, nie ma nowej jakości...

roznica jest niewielka... sens wypowiedzi jest identyczna ale rozumiem latwiej czepiac sie slow niz poprawic sens wypowiedzi.

"Nie jestem w stanie zobaczyć różnicy" a "nie odstaje specjalnie" to nie jest ten sam sens, różnicę widzę ale nie rzuca na kolana tak jak wymagania
Wsadzanie w czyjeś ustanie nie jego słów jest łatwiejsze niż poprawienie sensu wypowiedzi

jak nie widzisz duzych roznic to chyba ze mna do okulisty idziesz.

Tak jak pisałem wcześniej – dużo większe widzę w wymaganiach niż w oprawie. Ale jeśli się mylę to możemy obaj iść do okologa

[Mr_Bartek]

No ale to ze względu na ilość wielokątów z których są zbudowane modele. Zobacz jaki kwadratowy jest ten samochód z GTA SA, a jaki zaokrąglony ten z GTA V. Te dane muszą gdzieś być zapisane. No i do tego złożoność animacji i jakość tekstur. Tym bardziej, że w 2005 średnio gigabajt HDD kosztował $1.24, a teraz $0.022 więc nie ma takiej tragedii i można sobie na to pozwolić.

[brii]

Fakt, ceny też się zmieniły. Ja jeszcze jestem z tych którzy jak programowali to się zawsze bawili w optymalizację pod dany sprzęt – dinozaur ze mnie

[Mr_Bartek]

Jasne, kiedyś optymalizacja była ważna bo pamięć była droga. Teraz jest to nieefektywne bo dyski są tanie, miejsca dużo, a rozpakowywanie tekstur zajmuje zasoby systemowe, które mogłyby zostać użyte do czego innego. Ja w lapku mam tylko dysk SSD 512GB i jakoś daję sobie radę.

[Norreca]

No sory, ale objętość gier wzrosła x10 a jakość x3. W ciągu tych 10 lat postęp był drastycznie mniejszy niż w poprzedniej dziesięciolatce i chodzi mi tylko o zachwianie proporcji. Podobnie z apetytem na moc obliczeniową – rośnie absurdalnie a różnica w efekcie kończowym nie powala. Civ 4 vs Civ 6 – zajmowane miejsce x10, efekt – nie ma szału, wpływ na rozgrywkę żaden. Dalsze wrzucanie tekstur w większej rozdzielczości niewiele zmienia poza zapotrzebowaniem na bity, nie ma nowej jakości...

Kompletna bzdura z porównaniem z D.
objętość x10 a jakość x3.
skąd Ty to masz ? nie wiem grasz zawodowo już 15 lat ?

oprawa graficzna jest o dużo lepsza niż była, więcej animacji, filmów dodanych do gry to gdzieś musi być przechowywane.
co do postępu myślę że się jednak mocno mylisz... postęp jest ale w innym kierunku...
a z kwadratów na troszkę zaokrąglone kształty było łatwiej i szybciej przejść niż z tych zaokrąglonych na dopracowane szczegóły na mimice twarzy.

Ty nie uciekaj od tematu i nie mów nic o wpływie na rozgrywkę.

tak zauważyłem że malkontent z Ciebie... co nie temat to marudzi ze coś nie tak coś nie pasuje...

2002:

2013:

nie zaprzeczam że trzeba mieć bardzo drogi i dobry sprzęt by to wyglądało świetnie.
ale ja pamiętam czasy grania w civ 1 w dos'ie i pozwolę się nie zgodzić z Twoim porównywaniem.

[brii]

tak zauważyłem że malkontent z Ciebie... co nie temat to marudzi ze coś nie tak coś nie pasuje...

Nie no, gdzie? Przed chwilą wyraziłem zachwyt nowymi wspaniałymi akumulatorami

oprawa graficzna jest o dużo lepsza niż była, więcej animacji, filmów dodanych do gry to gdzieś musi być przechowywane.

Z filmami się zgodzę, ale na przykładzie Civ doskonale widać, że gra bardzo utyła a różnice nie powalają.

Ty nie uciekaj od tematu i nie mów nic o wpływie na rozgrywkę.

Yyyyy – a o co chodzi w grach? O to, żeby dawały radochę z grania czy też służyły do prezentowania tekstur? Nie branie pod uwagę rozgrywki jest dobre chyba tylko dla ludzi którzy grają w benchmarki

[Norreca]

Civ gram od 1 do 6.
mi się nowa 6 podoba pod względem grafiki... ale rozumiem że nie każdemu może przypaść do gustu.
jest zdecydowanie lepsza od 5 i w grywalności też. (gusta są różne więc ocena nie jest obiektywna, moja i Twoja.)

zmienił się już świat gier od lat 90
teraz grywalność liczy się tak samo jak tekstury... i nie wyskakuj mi tu z wyjątkami jak minecraft etc. bo każdy temat ma wyjątki...

[brii]

nie zaprzeczam że trzeba mieć bardzo drogi i dobry sprzęt by to wyglądało świetnie.

Cóż – nie stać mnie

Kompletna bzdura z porównaniem z D.
objętość x10 a jakość x3.
skąd Ty to masz ? nie wiem grasz zawodowo już 15 lat ?

Trudno oceniać grafikę obiektywnie, bo odbiór to bardzo subiektywna sprawa, ale objętość danych jest raczej mierzona w jednostkach bezwzględnych.

Civ gram od 1 do 6.

To mamy tą samą bazę porównawczą.

2005:

2015:

Dla mnie przepaści nie ma wyglądzie takiej jak w wymaganiach.

est zdecydowanie lepsza od 5 i w grywalności też.

5 to był wręcz niewypał 6 pod względem rozgrywki jest lepsza.

gusta są różne więc ocena nie jest obiektywna, moja i Twoja

No i o co ta spina?

zmienił się już świat gier od lat 90

To nie ulega wątpliwości, ale nie sądziłem, że szala przechyliła się tak bardzo w stronę formy a nie treści, że za brak zachwytu nad formą można zostać pojechanym

[Norreca]

niestety porównanie niekorzystne dla mnie
civ nigdy nie grzeszył teksturami... a największy skok był z 1 na 2 i 6 wygląda troszkę ładniej na max i w 2560x1440 (144Hz)
ale jest teraz masę gier gdzie teksturami nadrabia się grywalność i rodzaj odbiorców się zmienił.

do spiny to jeszcze daleko

[loockas]

No sory, ale objętość gier wzrosła x10 a jakość x3.

Trochę się obracam wśród programistów i nie jeden podkreśla, że są obszary gdzie nie ma po co się spinać nad przesadną optymalizacją, bo mocny sprzęt jest tańszy niż czas i etat programisty Nie twierdzę, że w świecie gier jest tak samo, ale generalnie współczesny sprzęt potrafi mocno nadrobić niedociągnięcia programistyczne.

[brii]

6 wygląda troszkę ładniej na max i w 2560x1440 (144Hz)

Na pewno, nie przeczę i tak jak cały czas nie twierdziłem, że nie ma różnicy ale, że nie jest ona proporcjonalna do "balastu". W praktycznie każdej dziedzinie dochodzi się do progu od którego zwiększenie "wydatków" przynosi nieproporcjonalnie mniejszy efekt. Do takiego etapu chyba doszliśmy z grami.

ale jest teraz masę gier gdzie teksturami nadrabia się grywalność

Możliwe ale nie trafiłem na razie takiej gry która grafiką narobiłaby grywalność, ale jestem malkontentem i przez to pewnie złym instrumentem pomiarowym do takich celów

i rodzaj odbiorców się zmienił.

To na pewno racja i tutaj znowu ponarzekam – uważam, że gry dużo straciły przez to się tak spopularyzowały – trzeba było poziom trudności dostosować do szerszego spektrum ludzi i w większości przypadków gry się przez to stały za proste

Dopisano 14 lis 2016 22:26:

Trochę się obracam wśród programistów i nie jeden podkreśla, że są obszary gdzie nie ma po co się spinać nad przesadną optymalizacją, bo mocny sprzęt jest tańszy niż czas i etat programisty Nie twierdzę, że w świecie gier jest tak samo, ale generalnie współczesny sprzęt potrafi mocno nadrobić niedociągnięcia programistyczne.

Jest w tym racja ale momentami trafiają się przez to takie kwiatki, że niektórzy programiści tak olewają optymalizację, że proste rzeczy potrafią zarżnąć dobrą maszynę. Dla programistów gier na PC sprzęt nie jest tani – jest darmowy – kupuje go gracz (a dobra grafika to teraz >1500zł) W takim przypadku optymalizacja nie ma sensu – tak twierdzą ludzie którzy zawodowo żyją z pisania gier ale na telefony i tam optymalizacja jest ciągle potrzebna.

[loockas]

No i nie ukrywajmy, ale gry to jest świetny biznes i to koło musi się kręcić. Gra ma mieć świetną grywalność i wymagania, byś kupił do niej odpowiedni sprzęt. Przecież kooperacje np. producentów kart graficznych i wytwórni gier są od lat. Jeden karmi drugiego

[brii]

Jeden karmi drugiego

A my sponsorujemy im bufet