Komputery – kupno/gry/opinie/pytania/internet

[brii]

Niestety Windows 2000 nie jest już wspierany, wręcz specjalnie zerwano zgodność (standard ze strony MS) i niestety coraz mniej oprogramowania i sprzętu będzie działać z Windows 2000. Jedyna opcja to XP na chwilę obecną ale też długo nie pociągnie – w tym roku chyba kończy się wsparcie...

[Winetou]

zdecydowanie XP, chociaż spotkałem się już z oprogramowaniem które działa na 2000, a nie działa na XP

[GofNet]

     Szkoda. Pytam, gdyż nie pracuję na Win2k już od wielu lat i nie wiem, jak tam na chwilę obecną z kompatybilnością i wsparciem. Natomiast WinXP Pro BOX kosztuje niemal 1kzł, więc rozpatrywałem alternatywę o połowę tańszego Win2k. Wygląda jednak na to, że będzie trzeba i jedno i drugie sobie darować i przejść na Viste... Cóż począć...

Pozdrawiam
..::GofNet::..

[brii]

Zastanowić się nad alternatywą...

[GofNet]

     Tu jest problem z tym, że będą na nim musiały "chodzić" typowo łindołsowe aplikacje i to na dodatek nie do odczytu danych, ale do tworzenia. Jeśli zrobię coś w identycznym środowisku, jak docelowe, to będę wiedział, że będzie dokładnie tak samo. Gdy stworzę to na Linux'ie, to albo nie zadziała, albo będzie działać niezadowalająco. Niestety...

Pozdrawiam
..::GofNet::..

[nemi]

A ja dziś dzieciaczki pokażę coś, przy czym Unix naprawdę śmierdzi ze swoim trybem konsolowym.
Dla mnie reguły tworzenia poleceń dla Uniksa są owiane tajemnicą – są takie, które są naprawdę sensowne (mkdir, bo make directory), ale zdecydowana większość to taka bzdura, że się słabo robi. Zaraz wyjaśnię dlaczego.

Posłużę się przykładem systemu OS/400, gdzie polecenia są tak wygodne, że się w głowie nie mieści w porównaniu z Uniksem. Otóż wszystkie polecenia zrobione są z mnemoników, a nie jak w linuksie albo z mnemoników, albo pojedynczych znaków, przez co nie ma jednolitego nazewnictwa, a użytkownik widząc nowe polecenie praktycznie zawsze musi sięgnąć do manuala.
Na czym to polega? Ano np. start to str, service – srv, work – wrk, spool – spl i tak dalej i tak dalej. Jest takich zbitek trochę (wbrew pozorom nie tak dużo) i dzięki temu użytkownik widząc pierwszy raz polecenie łatwo może się domyślić o co chodzi. Weźmy przykład:

Wpisałem komendę strjrnpf – start jurnaling pf (pf to coś jak txt – rozszerzenie pliku fizicznego [phisical file], chodzi o rozpoczęcie żurnalowania pliku bazy danych).

No i w Linuksie zaczyna się jazda... Jak to było... strjrnpf -c -h -u -j czy strjrnpf -d -u -p -a --X . No i bawimy się man strjrnpf. Kompletny bezsens i jesteśmy w stanie zapamiętać tylko te przełączniki, których używamy – nowego polecenia nie użyjemy ot tak . Albo małe "t" robi co innego niż duże "T" .

A co robimy w OS/400, jak nie wiemy co dalej? Wciskamy magiczny guziczek F4, który zrobi za nas wszystko:


Oczywiście można to wprowadzić z palca, np. tak:


W Linuksie pierwsze lepsze polecenie:

scp [-1246BCpqrv] [-c cipher] [-F ssh_config] [-i identity_file] [-l limit] [-o ssh_option] [-P port] -S program] [[user@]host1:]file1 [...] [[user@]host2:]file2

więc wygląda to mniej przejrzyście i wymaga bardzo dużej wprawy...

No i powracam do kwestii nazewnictwa (wiem, wiem Brii – zaraz napiszesz, że wszystko inne jest do pupy w porównaniu z Uniksem i pewnie nie uwierzysz, że nie masz racji – ale akurat mam teraz cały czas kontakt z jednym i drugim systemem...).
Weźmy sobie np. polecenie
dd – co może znaczyć to polecenie dla kogoś nieświadomego? Nic. A co gdyby było zapisane dskdmp? Wyobraźmy sobie człowieka, który zna reguły tworzenia poleceń – domyśli się w dwie sekundy bez zaglądania gdziekolwiek.
Drugi przykład (może trochę naciągany):
passwd – w sumie łatwe – password. Ale password co? A chgpwd (change password)? Kto mi powie co znaczy?

Dobrze, że świat nie kończy się ani na Linuksie, ani na Windowsie. Są systemy znacznie szybsze w użyciu, szkoda tylko, że są tak piekielnie drogie i dostępne dla bardzo wąskiej grupy użytkowników . Bo co znaczy 12.000 zł netto za Linuksa Red Hat, czy xxxx zł za enterprajsowy system serwerowy Windowsa przy np. kwartalnej kwocie 200.000 dolarów za WYPOŻYCZENIE OS/390?

[brii]

GofNet – wydaje Ci się, czy wiesz i popierasz to doświadczeniem??
Jakie aplikacje?

[brii]

nemi – demonizujesz. Zabłysnąłeś, bo to system przedewszystkim do obsługi baz danych i do tego został sworzony, nie jest zbyt uniwersalny. W każdym bądź razie dziwi mnie to, że warto wydać tyyyyle kasy rocznie zamiast kupić wspaniałego MS Windows Servera XXXX + MS SQL Servera
Tak czy owak może i konsola w UNIXach nie jest tak banalna przy niektórych zastosowaniach, ale jej ogromna uniwersalność jest jej największą zaletą. A dla porównania łatwości obsługi sugeruję zobaczyć jakie tasiemce trzeba tworzyć w konsole MS

[nemi]

W każdym bądź razie dziwi mnie to, że warto wydać tyyyyle kasy rocznie zamiast kupić wspaniałego MS Windows Servera XXXX + MS SQL Servera

Odpowiedź jest prosta... Na czym postawisz to oprogramowanie? Na jakimś mocnym czteroprocesorowym sprzęcie? I tak nie zda egzaminu. Tak samo jak Linux – nie oszukujmy się, choćby ten serwer HP czy MaxData był ze złota, to i tak nie da rady w przetwarzaniu milionów operacji.
Co innego, jak masz procesory służące... tylko do indeksowania baz danych. Ma to szansę działać naprawdę szybko. Druga sprawa – jest kilka procesorów. No i może wyskoczyć np. 200% użycia procesora... Oznacza to, że obciążenie jest ponad standard i za ponad normatywne takty procesorów trzeba zapłacić .

Zabłysnąłeś

Tu bym polemizował – pokazałem gdzie jest to zrobione lepiej. Zdecydowanie lepiej.

bo to system przedewszystkim do obsługi baz danych i do tego został sworzony, nie jest zbyt uniwersalny

Hmmm, a czym steruje np. w hucie? Albo co przelicza w pewnej firmie fonograficznej?

Nie można też zapomnieć, że te maszyny potrafią obsłużyć Linuksa i bez problemu mogą współpracować z serwerami windowsowymi (np. u mnie w pracy).

A aplikacje pisze się nie tylko w COBOLu czy RPG (to głównie rzeczywiście bazy danych), ale także w Javie czy C++, a nikt rozsądny nie użyje tych języków do baz danych, tyko do innych zastosowań...

[brii]

Tak samo jak Linux – nie oszukujmy się, choćby ten serwer HP czy MaxData był ze złota, to i tak nie da rady w przetwarzaniu milionów operacji.

Znowu niesprawdzona informacja... Nie wiem czy wiesz są Linuxy RT które są nawet "trochę" wydajniejsze niż OS/400, ale co tam
OS/400 bardzo dobrze sprawdza się przy bazach danych i tego mu nie odmówię
P.S. Po raz kolejny się okazuje, że Windows nie nadaje się do zastosowań profesjonalnych

[nemi]

Znowu niesprawdzona informacja... Nie wiem czy wiesz są Linuxy RT które są nawet "trochę" wydajniejsze niż OS/400, ale co tam

Linux... A co ze sprzętem? Jak dobrze się przyjrzysz, to napisałem o sprzęcie, a nie systemie.

P.S. Po raz kolejny się okazuje, że Windows nie nadaje się do zastosowań profesjonalnych

Czemu go używają w Santander Consumer?

[brii]

Używają go gdzieś poza sekretariatem??
A czemu nie używają go w NASA?
Tak sobie można gadać

Linux... A co ze sprzętem? Jak dobrze się przyjrzysz, to napisałem o sprzęcie, a nie systemie.

Nie zdzwię się jeśli jest dystrybucja która będzie chodzić na tym sprzęcie

[brii]

...

[Grzyby]

Czemu go używają w Santander Consumer?

bo nie mają fisia na punkcie Linuxa jako leku na zło świata całego.
Ba, co prawda to niesprawdzona informacja ale słyszałem że Linux będzie stosowany w Afryce – ponoć efektem ubocznym jego działania jest produkcja żywności. Cudo normalnie – jak Arka Przymierza produkująca mannę (czy co tam ona robiła)

Nie macie dosyć?

[brii]

Grzyby – nie rób OT

Na czym stoi nasze forum??

[Grzyby]

[nemi]

Nie zdzwię się jeśli jest dystrybucja która będzie chodzić na tym sprzęcie

Jest, ale raczej nie jest to zbyt powszechny użytek.

Używają go gdzieś poza sekretariatem??

Tak – wszędzie.

[brii]

Jest, ale raczej nie jest to zbyt powszechny użytek.

A OS/400 jest w powszechnym użytku?

Tak – wszędzie.

Dobrze wiedzieć – trzeba trzymać się od nich z daleka

[Grzyby]

Na czym stoi nasze forum??

nasze forum stoi na klubowiczach – to najlepsze oparcie, tym bardziej że to oni płacą za utrzymanie serwera.
Na forumowiczach również stoi – to dzięki nim się rozbudowuje.

[Winetou]

a glaxosmithklein ? firma posiadająca oddziały niemal w każdym Państwie na świecie. Europejskie centrum zarządzania siecią znajduje się w Poznaniu, na ul. Grunwaldzkiej. Pracuje tam 60 administratorów, którzy zarządzają siecią kilkuset serwerów i kilkudziesięciu tysięcy użytkowników. I wszystko na Windowsie. Ale to przecież mała firma więc się nie liczy

Btw.
Teraz brii będzie w aptece sprawdział kupując talbetki na gardło czy to czasem nie GSK