Panel nawigacyjny do mazdy 3

Dział przeznaczony do rozwiązywania wszelkich problemów dotyczących wyposażenia i karoserii. Nie zawiera elementów przenoszenia napędu.

Postprzez lukaszm » 10 gru 2012, 23:06

Hej. Myślę że w dobry dział trafiłem i będę mógł liczyć na Wasze doświadczenie :) Otóż chciałbym stworzyć schowek na ekran nawigacji w mojej M3.
dvd.jpg

Podpatrzyłem na portalu mazdy usa że ktoś zaprojektował coś takiego, z tego co pamiętam cenił sobie za to 300zł, podobno opatentował ten wynalazek ale na stronie urzędu patentowego USA nie znalazłem go być może źle szukałem. Znalazłem na innych forach dokładniejsze zdjęcia tego panelu.
Na chwilę obecną udało mi się znaleźć w przestępnej cenie panel środkowy i to od razu z regulacją nawiewu co w tych pieniądzach zdarza się rzadko. Wracając do sprawy szukam pomysłu z czego zrobić podstawę może pudełko po loda, z tym że one są z cienkie materiału... Prócz tego muszę zrobić tam mechanizm trzymający nawigację.
Poniżej fotki:
CIMG0031.jpg
DSC00008.jpg
DSC00010.jpg
DSC00012.jpg
OPSAT122.jpg
dvd2.jpg


Dopisano 11 gru 2012 13:22:

Wczoraj szukałem coś na podstawkę ale widzę że to może okazać się problemem gdyż nie ma nic wymiarowego prócz
Obrazek

Jako że ani przy pomocy wiertarki ani przy pomocy piłki nie da się ładnie wyciąć będę musiał poszukać firmy która wytnie mi otwór laserowo orientuje się ktoś z jakiego materiału jest wyprodukowany ten panel, gdyż dzwoniąc do firm wycinających laserem 1 pytanie jakie słyszę z jakiego materiału jest wykonany plastik.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 21 mar 2008, 21:04
Posty: 1902 (6/4)
Skąd: Siemianowice Śląskie
Auto: Hyundai i40 2.0 2014 kombi
VW Polo 6N 1.0 1999
eks: Mazda3 BK Active 1.6 MZR Z6 2005
eks: Fiat Seicento Young 0.9 1999

Postprzez Marcin » 12 gru 2012, 19:59

lukaszm napisał(a):orientuje się ktoś z jakiego materiału jest wyprodukowany ten panel

Na każdej plastikowej części musi byc trzyliterowy skrót-nazwa tworzywa z jakiego jest odlany/wytłoczony.
Powinienies znaleźc cos takiego jak: PET,ABS,PE-HD,PVC,PE-LD,PP albo PS.
Wystarczy że podasz skrót to ci od wypalania juz będa wiedzieć co masz za tworzywo.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 30 sty 2007, 02:18
Posty: 1649 (22/36)
Skąd: Śrem
Auto: Toyota Prius 2010

Postprzez lukaszm » 12 gru 2012, 20:18

Marcin napisał(a):
lukaszm napisał(a):orientuje się ktoś z jakiego materiału jest wyprodukowany ten panel

Na każdej plastikowej części musi byc trzyliterowy skrót-nazwa tworzywa z jakiego jest odlany/wytłoczony.
Powinienies znaleźc cos takiego jak: PET,ABS,PE-HD,PVC,PE-LD,PP albo PS.
Wystarczy że podasz skrót to ci od wypalania juz będa wiedzieć co masz za tworzywo.


Właśnie przed chwilą otrzymałem zamówiony panel:) od spodu pod nr seryjnym panelu jest PP-TD17 żadnego innego ozn. nie znalazłem.

Dopisano 12 gru 2012 20:28:

Tak wygląda panel... porównałem spód ze zdjęciami jakie udało mi się znaleźć w sieci i wychodzi na to że dziura zostanie wycięta w miejscu zasłoniętym przez kartki, odkręciłem jeden nawiew dla celów poglądowych.
IMG_7766.JPG

IMG_7765.JPG

IMG_7764.JPG

IMG_7763.JPG

IMG_7762.JPG


Dopisano 12 gru 2012 20:31:

zastawiam się nadal nad podstawą... może ktoś ma pomysł z czego ją dorobić?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 21 mar 2008, 21:04
Posty: 1902 (6/4)
Skąd: Siemianowice Śląskie
Auto: Hyundai i40 2.0 2014 kombi
VW Polo 6N 1.0 1999
eks: Mazda3 BK Active 1.6 MZR Z6 2005
eks: Fiat Seicento Young 0.9 1999

Postprzez Bartoliniusz » 12 gru 2012, 23:17

może uda ci sie podstawe zrobic z pojemnika spożywczego? Coś typu tupperware

Obrazek
Przedstawiciel regionalny VOTUM SA
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 5 mar 2012, 23:21
Posty: 744 (0/6)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: Mazda 3 BK
1.6 Y6

Postprzez Marcin » 13 gru 2012, 18:48

lukaszm napisał(a):PP-TD17

I to pewnie będzie materiał z którego masz ten panel.
Stawiam na polipropylen czy jakoś tak :P
Co do podstawki to chyba musisz sam pokombinować bo na odległość to cięzko.
Bartoliniusz Ci dobrze podpowiada. Coś w tym stylu musisz wykminić.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 30 sty 2007, 02:18
Posty: 1649 (22/36)
Skąd: Śrem
Auto: Toyota Prius 2010

Postprzez Paolo » 15 gru 2012, 10:09

lukaszm, a może coś takiego Ci się przyda do projektu
http://allegro.pl/gumowa-podstawka-uchw ... 84382.html

http://allegro.pl/uniwersalna-podstawka ... 71719.html


podstawke powinienes chyba na koncu kombinować jak już będziesz miał mechanizm i nawigacje żeby się to pomieściło

tak jeszcze mnie naszło może coś takiego byś rozważył
http://moto.allegro.pl/schowek-srodkowy ... 35497.html
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 24 mar 2012, 14:46
Posty: 1832 (106/48)
Skąd: Kraków
Auto: Grafitowe

Postprzez melmag » 9 sty 2013, 18:03

Cześć. Ja przymierzam się do wszczepienia kompletnego panelu z BMW X3, do którego zainstaluję navi 7''. Niestety mechanizmy sterowane są po CAN i całe sterowanie musiałem zrobić sam. Muszę jeszcze kupić panel od mazdy, bo mój stale gdzieś jeździ (gdzie kupiłeś i za ile?). Życzę dużo cierpliwości, bo ja podchodzę do tematu ponad pół roku.
Avatar użytkownika
Początkujący
 
Od: 28 lut 2011, 22:06
Posty: 4
Skąd: świętokrzyskie
Auto: honda civic 1,5 vtec
mazda 3 1,6B 2004

Postprzez Rafał_ » 11 sty 2013, 02:59

Dział jak najbardziej poprawny. Ciekawy temat <spoko>
Nie myślałeś może nad adaptacją panelu nawigacji z Mazdy 6 GG/GY ?
Kaizen Sushi Racing Team Polub nasz FP :)
jarek.ZE
Avatar użytkownika
Klubowicz
CUP 2014 miejsce 3
CUP 2013 miejsce 2
 
Od: 25 lis 2008, 01:19
Posty: 3760 (180/234)
Skąd: Konstancin-Jeziorna
Auto: Mazda MX-5 NA B6 '93
Była:
Mazda3 BM PE 120KM '14
Rajdowe Clio F7P '91
Mazda mx-3 EC KLZE '91
Subaru Impreza WRX MY05
Mazda6 GG AJ '04

Postprzez Wojtek » 14 sty 2013, 00:30

uwazam, ze jak juz chcecie cos robic, to robcie to z glowa...
tak aby wygladalo na profesjonalna, dobrze przemyslana modyfikacje...

moze darujcie sobie dziwne gumowe podstawki itd?
jarek.ZE napisał(a):Nie myślałeś może nad adaptacją panelu nawigacji z Mazdy 6 GG/GY ?

nie polecam oryginalnej nawi... <nie> nie jest wspierana przez Mazde...
bardziej juz polecam dedykowana nawi z multimedialnym panelem do w/w modelu...
mozna tutaj juz kombinowac, ale oprzec sie nalezy przede wszystkim na mechanizmie kieszeni... reszta zalezy od zainteresowanego, czy pojdzie w panel, czy dobierze cos i wbuduje w "winde – kieszen"
Arkana , Captur , Mii
byly: 323, Tribute, M6, M2, M5, Toledo, Mii, Rapid...
Avatar użytkownika
Zarząd – Członek Zarządu
 
Od: 21 gru 2013, 13:44
Posty: 17519 (110/484)
Skąd: UK
Auto: Renault Arkana E-Tech
Renault
Mii FR-line 1.0 75KM

Postprzez Rafał_ » 14 sty 2013, 01:28

Temat podchodzi pod " Car Audio ". Tak więc przenoszę.
Kaizen Sushi Racing Team Polub nasz FP :)
jarek.ZE
Avatar użytkownika
Klubowicz
CUP 2014 miejsce 3
CUP 2013 miejsce 2
 
Od: 25 lis 2008, 01:19
Posty: 3760 (180/234)
Skąd: Konstancin-Jeziorna
Auto: Mazda MX-5 NA B6 '93
Była:
Mazda3 BM PE 120KM '14
Rajdowe Clio F7P '91
Mazda mx-3 EC KLZE '91
Subaru Impreza WRX MY05
Mazda6 GG AJ '04

Postprzez Paweł_Radom » 5 lip 2013, 23:58

I ja też chcę dołożyć taką nawigację.
Co do schowka to może najlepszym wyjściem jest z schowek z tourana
http://allegro.pl/schowek-w-konsole-srodkowy-1t1857921b-vw-touran-i3310778971.html
Paweł_Radom
 

Postprzez lukaszm » 8 lis 2015, 01:51

Pochwale się tym co udało mi się osiągnąć.... w roli głównej Mazda3 BK oraz Asus Nexus7.
Projekt jest cały czas w fazie rozwoju ale można się już czymś pochwalić... jak to mówią coś tam działa :)

Link do filmu https://www.dropbox.com/s/262177kxc044m ... 4.mp4?dl=0

Dopisano 8 lis 2015, o 01:43:


Plany:
* montaż joycon do sterowania w kierownicy
* dołożenie hub'a usb od dziś kamera jest podpięta bezpośrednio pod kabel usb otg Y, niestety poprzedni hub usb się nie sprawdził
* zabudowa ekranu w desce :( najbardziej optymalny wariant to zakup panelu środkowego z fabryczną nawi wtedy zamiast ekranu nawi można umieścić ekran tabletu lecz koszty zakupu to jakaś masakra
* montaż kamery przedniej + obsługa jako rejestrator (marzenia)
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 21 mar 2008, 21:04
Posty: 1902 (6/4)
Skąd: Siemianowice Śląskie
Auto: Hyundai i40 2.0 2014 kombi
VW Polo 6N 1.0 1999
eks: Mazda3 BK Active 1.6 MZR Z6 2005
eks: Fiat Seicento Young 0.9 1999

Postprzez Marcis » 8 lis 2015, 13:53

jak to zrobiłeś że ze masz jakiś program w tablecie który od razu się włącza?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 18 wrz 2012, 10:48
Posty: 941 (4/18)
Skąd: Łomża
Auto: Mazda 3 GTA 2005 2.0 16V 150KM
Alfa Romeo SW 156 2003 2.0 166KM
Była Mazda 323F BA Red Classic
1.5 16V 1998r.

Postprzez widmo82 » 10 lis 2015, 15:07

szpera sie w jednym pliku (trzeba mieć ROOTa) i później jak wykrywa napięcie to zaczyna się uruchamiać. Jak wrzucisz program LAMA to mozesz ustawić, ze zanim naładuje się do X% to ma być podswietlenie na minimum, dzwiek na minimum, wył GPS, WiFi itp. Później włącza sie to co zechcesz. Mozesz Lame potestować na swoim telefonie. Można ją sparować z nadajnikami BTS czyli po osiągnięciu jakiegoś zmieniają sie ustawienia w tablecie :) Można też ustawić, ze jak braknie zasilania to po "X" minutach ma się wyłączyć. Przydatne jeśli zatrzymujemy się na krótko. Śmiesznie jest jak masz wgranego Janosika i zostawiasz auto u mechanika przed warsztatem. Dzwonisz z pytaniem jak tam prace a on mówi, że stoi na kanale od rana i dłubią a Ty w Janosiku nie widzisz żadnej reakcji, że złapał jakąś pozycję i przemieścił się :) ...oczywiście przydać się może również po kradzieży auta <glupek2>

Zacytuję info od naszego kolegi z forum, sprawa dotyczy Philipsa, ale moze przyda się też w innych modelach:
waciach napisał(a):wstał dopiero po zmianie nazwy ?

Coś musiałeś wykonać chyba nie tak jak trzeba, u mnie była 100% skuteczność.
W oryginalnej instrukcji plik nazywał się inaczej (playlpm) ale takiego u nas nie było i po przeszukaniu połowy internetu znalazłem info że plik czasem nazywa się też ipod. Ja na przypał zmieniałem jego nazwę i zadziałało a to przecież taki sam sprzęt.

Poniżej oryginalna instrukcja z której kożystałem

https://arduandro.wordpress.com/2014/07 ... connected/

– link nie działa, ale szukaj pod hasłem:
"autobootstart android when charger is connected"
i wypluwa szukajka:
http://developwear.com/blog/2014/07/03/ ... -connected
http://stackoverflow.com/questions/4169 ... 5#32875585
http://android.stackexchange.com/questi ... -connected
Moderator "3BK" -Paweł
Avatar użytkownika
Moderator
 
Od: 26 paź 2008, 10:23
Posty: 3601 (81/142)
Skąd: Radom
Auto: Mazda3 BK
była: 1,6 Y6 109KM 12.2006
jest: 2.0 LF 150KM 06.2008

Postprzez lukaszm » 15 lis 2015, 10:43

Marcis napisał(a):jak to zrobiłeś że ze masz jakiś program w tablecie który od razu się włącza?


Hardware
Urządzenie ASUS NEXUS 7 WIFI (bez 3G :( )
Grabber video: EasyCAP
Kabel USB OTG Y
Dodatkowo można rozbudować zestaw o HUB USB, dzięki czemu do Nexusa można podłączyć jeszcze i inne urządzenia np. pendive – w tej chwili go odłączyłem od tego zestawu.

Software:
ROM: Autodroid 1.2
Kernel: Kangaroo
Gapps: SlimKAT Full Addons


Więcej informacji możecie znaleźć np. tutaj:
https://forum.roverki.eu/viewtopic.php? ... 679f2553f2


widmo82 napisał(a):szpera sie w jednym pliku (trzeba mieć ROOTa) i później jak wykrywa napięcie to zaczyna się uruchamiać. Jak wrzucisz program LAMA to mozesz ustawić, ze zanim naładuje się do X% to ma być podswietlenie na minimum, dzwiek na minimum, wył GPS, WiFi itp. Później włącza sie to co zechcesz. Mozesz Lame potestować na swoim telefonie. Można ją sparować z nadajnikami BTS czyli po osiągnięciu jakiegoś zmieniają sie ustawienia w tablecie :) Można też ustawić, ze jak braknie zasilania to po "X" minutach ma się wyłączyć. Przydatne jeśli zatrzymujemy się na krótko. Śmiesznie jest jak masz wgranego Janosika i zostawiasz auto u mechanika przed warsztatem. Dzwonisz z pytaniem jak tam prace a on mówi, że stoi na kanale od rana i dłubią a Ty w Janosiku nie widzisz żadnej reakcji, że złapał jakąś pozycję i przemieścił się :) ...oczywiście przydać się może również po kradzieży auta <glupek2>


Lama jest dość przestarzała i chyba już nie wspierana dodatkowo wiele funkcji nie działa albo działa na starszym androidzie, dlatego z niego zrezygnowałem. Długo szukałem odpowiedniego softu do urządzenia i uważam, że zestaw który udało mi się teraz wypracować jest wart uwagi.

Nie wiem czy wiesz ale złodzieje stosują zagłuszacze sygnałów i wszelkie GPS itd potrafią przestać działać oczywiście nie mam tu na myśli złodziei amatorów.

Co do Yanosika i mechanika to ekran który zamontowany jest na środku deski rozdzielczej i choćby na min. będzie podświetlony moim zdaniem wzbudzi ciekawość mechanika. Dodatkowo pamiętaj, że GPS, WIFI, 3G, kamera itd zużywają spora ilość energii tym bardziej w miejscach gdzie jakość sygnału może być np. słaba po kilku godzinach urządzenie się rozładuje. Tak więc jeśli zostawiasz auto na noc u mechanika, który ma się zabrać do roboty rano bądź pewny, że Yanosik nic Ci nie wskaże.
Ostatnio edytowano 15 lis 2015, 14:48 przez widmo82, łącznie edytowano 2 razy
Powód: poprawka cytowania
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 21 mar 2008, 21:04
Posty: 1902 (6/4)
Skąd: Siemianowice Śląskie
Auto: Hyundai i40 2.0 2014 kombi
VW Polo 6N 1.0 1999
eks: Mazda3 BK Active 1.6 MZR Z6 2005
eks: Fiat Seicento Young 0.9 1999

Postprzez widmo82 » 15 lis 2015, 14:49

Co do GSP to znam przypadek, kiedy to jakimś sposobem nadajnik zaraportował 2x w odstępie 30sec i znów zamilkł i to wystarczyło by odnaleźć auto. Właściciel miał szczęście.
Co do zjadania baterii to wspominam o sytuacji kiedy tablet włącza się (nie wysuwa się winda) po uruchomieniu silnika i wyłącza po kilkunastu minutach od zgaszenia silnika. Tak wiem... pozostaje jeszcze laweta :)
PS: Też mam tego EasyCAPa, ale moj philips nie lubi sie z nim ;/
Moderator "3BK" -Paweł
Avatar użytkownika
Moderator
 
Od: 26 paź 2008, 10:23
Posty: 3601 (81/142)
Skąd: Radom
Auto: Mazda3 BK
była: 1,6 Y6 109KM 12.2006
jest: 2.0 LF 150KM 06.2008

Postprzez lukaszm » 15 lis 2015, 19:55

szukałem dość sporo w necie i wychodzi na to, że najpopularniejszym najlepszy urządzeniem do tego typu przeróbek jest nexus 7.

wracając do GPS to przyznam, że gościu miał farta...

szukam teraz jakiegoś gotowca, który mógłbym wsadzić w otwór w panelu z kratkami. W nim umieszczony byłby tablet ewentualnie fajnie wyglądałoby coś takiego jak nowej mazda3 aczkolwiek obawiam się stracenia szyby bo jakiś idiota połaszczyłby się na tablet.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 21 mar 2008, 21:04
Posty: 1902 (6/4)
Skąd: Siemianowice Śląskie
Auto: Hyundai i40 2.0 2014 kombi
VW Polo 6N 1.0 1999
eks: Mazda3 BK Active 1.6 MZR Z6 2005
eks: Fiat Seicento Young 0.9 1999

Postprzez widmo82 » 16 lis 2015, 11:00

Miałem kupować nexusa 2gen, ale zależało mi na 3G a wtedy cena robi się kosmos (prawie rok temu) i padło na 3G od philipsa.
Moderator "3BK" -Paweł
Avatar użytkownika
Moderator
 
Od: 26 paź 2008, 10:23
Posty: 3601 (81/142)
Skąd: Radom
Auto: Mazda3 BK
była: 1,6 Y6 109KM 12.2006
jest: 2.0 LF 150KM 06.2008

Postprzez szczepulek » 16 paź 2016, 10:39

Wszyscy upierają się na Nexusy z kosmiczną granica cenową, no a do auta wystarczy prosty tablet, 4*1,3mhz wystarczy, przecież nie bedzie tam nikt grał w gry z a'la PS
widział ktoś w bmw czy volvo s90 żeby na ekranie były jakieś glupoty gry czy inne zapychacze pamięci?
Nie..
Ja wpierw zakupiłem urządzenie sprzedawane u nas pod marką ALGA model AN57 ( obecnie do sprzedaży posiadam) jest to NAWIGACJA 5 calowa na Androidzie 4.4 czyli wystarczający do potrzeb w samochodzie.
Testowałem to urządzenie i oczekiwałem na chwilę kiedy wprowadzi miły pan z Alga sp. z o.o. model obiecany początkiem roku z ekranem 7 calowym, czyli idealnie pasujący pod oryginalny wyswietlacz z mazdy 3 BK.
I doczekałem się !! model ALGA AN7054 do kupienia na stronie producenta jak i w ppularnym portalu aukcyjnym. w granicy do 500 zł.

Dlaczego to lepsze rozwiązanie? już tłumaczę:
PLUSY + + +
^ 7 cali
^ system Android 4.4 – mnogość aplikacji i konfiguraci
^ wifi (3g opcjonalnie po OTG)
^ GPS
^ Transmiter FM wbudowany
^ łatwy w rozbiórce – 4 śrubki i karta vitay bądź podobne do zatrzasków
^ Automatyczne włączenie po podłączeniu zasilania, przejście automatyczne w uśpienie po odłączeniu zasilania po 15 sek
^ WEJŚCIE AV – po podaniu sygnału automatycznie przełacza sie na obraz z kamery – kamere zasilić z światla wstecznego.
^ Pomoc ze strony sprzedawcy w Root'owaniu i wszelkich pytaniach związanych z urządzeniem
^ Podobny sprzęt można zakupić na AliExpress do 300 zł z wysyłką (tyko trzeba długo czekać)

Minusy – – –
^ procesor 4*1,3 mhz wystarczające do potrzeb platformy mediów w samochodzie lecz granie w najnowsze gry 3D na Andka racze problematyczne ale od tego ma się komórkę a nie ekran przytwierdzony w nie wygodnym miejscu
^ rozdzielczość 800x480 dla nie których może być zbyt mała ( z drugiej strony nie będzie nikt w aucie garbił się nad mikro czcionką strony www w wysoiej rozdzielczości)
^ Oryginalny uchwyt do szyby na początku słabo trzymał. po pewnym czasie jest ok

Podsumowując :
JA potrzebowałem łatwej nawigacji czytelnej i aktualnej :D (używam Androidowej Sygic) oraz możliwości odsłuchu dowolnej ulubionej stacji ( apka TuneIn Radio) oraz mieć podgląd z kamery cofania.
W/W urządzenie umożliwia to bez problemów. Nawigacja w 3D działa płynnie bez lagów, radio internetowe odbieram przez wifi (Galaxy S5 jako router) i odsłuchuję na oryginalnym radiu mazdy na częstotliwości FM, kamera do zamontowania, ale próbowałem z kamerą kopułkową domową i jest OK.
Strony ww też można przeglądnąć jak ktoś chce się uprzeć.
Na dzień dzisiejszy dał bym sobie spokój z usilnym wpychaniem samsungów tab, nexusów itp męczenie się z załączaniem i wyłączaniem tableta na postojach , konfigurowaniu LAMA.. po co. Dla wyższej rozdielczości czy wydajności nie potrzebnej do celów podróży samochodem.

nawigacja Android 7" – 460zł (260-300 z Chin)
kamera cofania – 50 zł
Router 3G Huawei – 100 zł
Suma: około 600 zł dla pełnowartościowego przygotowanego zestawu do pracy w samochodzie pełniącego rolę nawigacji, radia, wspomagania przy cofaniu, i dostępu do internetu i związanych z tym innych usług.
i co nie warto???
Początkujący
 
Od: 13 lis 2015, 19:54
Posty: 17 (2/0)
Skąd: śląskie , BB
Auto: Mazda 3 BK 1.6 Pb '08

Postprzez expell » 16 paź 2016, 18:31

Nexusa można aktualnie kupić za nawet 250zł, daje on naprawdę duże pole manewru z softem usb (który raz, że daje możliwość podpięcia pod otg chyba wszystkiego, od kamer, przez tunery telewizyjne na routerach usb kończąc oraz dodatkowo ma wbudowaną funkcję gaszenia/uruchamiania urzadzenia przy przekręceniu zapłonu)
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 11 sie 2015, 16:38
Posty: 329 (7/4)
Skąd: Katowice
Auto: Mazda 3 2.0 BK 2005

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości

Moderator

Moderatorzy 3 / 323