Klub MazdaSpeed

SHY · przez **SHY** » 11 lut 2006, 11:17

Huano napisał(a):dodam ze przeplywomierz to projekt boscha a nie mazdy

Moze bosch wymyslil, ale Mazda wklada ten element wykonany przez mitsubishi.

PZdr

xANDy · przez **xANDy** » 11 lut 2006, 15:15

Grzyby napisał(a):używka 400-700zł
nowy (chyba) 2,5 tys.zł

To mam jeszczy pytanie: czy tylko w Mazdach jest przepływomierz? czy nie ma możliwości dostosowania tego urządzenia z innego auta, które częściej stoi na szrotach? Bo może zamiast szukać metod naprawy i filozofii działania – opatentować dopasowanie innego modelu do japońskiej technologii. No – może nie w pełni japońskiej, skoro:

SHY napisał(a):bosch wymyslil, ale Mazda wklada ten element wykonany przez mitsubishi

adam626 · przez **adam626** » 11 lut 2006, 19:20

mam jedno pytanie
a jak mierzona jest w układzie temperatura drutu w trakcie pracy
rozumiem że wynikowy sygnał otrzymujemy okreslajac moc potrzebna do utrzymania temperatury 100C przy zmiennych warunkach chłodzenia drucika
ale jak w takich warunkach jest mierzona jego temperatura
morze chodzi o rozszeżalność cieplną?

SHY · przez **SHY** » 11 lut 2006, 20:39

Pomiar temperatury jest realizowany metoda mostkowa. Tzn masz cztery rezystory gdzie dwa sa termoelementami. Jeden to ten nasz urywajacy sie czujnik a drugi kompensujacy zmiane rezystancji pierwszego spowodowana zmiana temperatury otoczenia. Jesli temperatura czujnika pomiarowego zmienia sie (zmiana przeplywu powietrza), zmienia sie i rezystancja druta pomiarowego (poprzez tzw. temperaturowy wspolczynnik rezystancji) uklad stara sie skompensowac to tak by mostek pozostal w rownowadze. Zmiana sygnalu rownowazacego jest wlasnie sygnalem wyjsciowym. Tak naprawde wiec mierzy sie zmiane rezystancji bedaca odpowiednikiem zmian temperatury.
Mysle, ze troche trudno to zrozumiec jesli ktos nie zna sie na elektronice. Musialby byc jakis rysunek to wszystko staloby sie prostsze.

Pzdr

mayer · przez **mayer** » 11 lut 2006, 21:49

SHY napisał(a):ze troche trudno to zrozumiec

Trochę?????

SHY · przez **SHY** » 11 lut 2006, 23:29

mayer napisał(a):SHY napisał:
ze troche trudno to zrozumiec

Trochę?

A no troche

Jak ktos wrzuci rysunek to moge w miare szczegolowo napisac jak to dziala. Zaznaczam jednak, ze wywod nie bedzie krotki

. Wzorami jednak meczyc nie bede

.

Pzdr

m4rcin · przez **m4rcin** » 12 lut 2006, 11:59

Skoro przepływomierza nie da się naprawić (lub jest to bardzo trudne technologicznie) to może warto zastanowić się nad przeszczepem z innego samochodu? Przepływomierz z Poloneza, DajEwo, Fiata jest na pewno dużo tańszy niż od Mazdy, a zasada działania (chociaż niektórych z nich) jest na pewno podobna.

xANDy · przez **xANDy** » 12 lut 2006, 13:00

SHY napisał(a):Mysle, ze troche trudno to zrozumiec jesli ktos nie zna sie na elektronice

Dla elektronika taka rzecz jest prozaiczna – tzw. mostki służą do bardzo dokładnego pomiaru bardzo małych rezystancji (np. tzw. Mostek Wheatstone’a). Jeśli ktoś chce to zrozumieć a nie miał do czynienia z elektroniką – to najprościej wpisać sobie w google – na polskich stronach – nazwę "mostek Wheatstone’a" i problem będzie rozwiązany.

m4rcin napisał(a):może warto zastanowić się nad przeszczepem z innego samochodu

Pisałem już o tym nie raz, więc może ktoś wreszcie na to spojrzy. Ja akurat nie będę – bo ja mam diesla...

sołtys · przez **sołtys** » 12 lut 2006, 13:28

xANDy napisał(a):m4rcin napisał:
może warto zastanowić się nad przeszczepem z innego samochodu

Pisałem już o tym nie raz, więc może ktoś wreszcie na to spojrzy. Ja akurat nie będę – bo ja mam diesla...

można by pokombinowaćz przepływką od mondeo na oko jest bardzo podobna.

m4rcin napisał(a):Przepływomierz z Poloneza, DajEwo, Fiata

polonez nie ma przepływki.

daewoo lanos także takowej nie posiada, (przynajmniej ja takowej pod maską brata nie znalazłem)
fiaty strasze to były prawie wszystkie jednopunkty wiec i przepływek brak to samo VW. O ile się nie myle.

wiec pozostaje mondeo gdzie przepływka wygląda bardzo podobnie.

SHY · przez **SHY** » 12 lut 2006, 15:40

Mozna probowac cos przeszczepic pod warunkiem ze charakterystyka przetwarzania bedzie taka sama (w co nie wierze). Inaczej wszystko skonczy sie na takich samych problemach jak z naprawiona i nie skalibrowana przeplywka B577.

xANDy napisał(a):mostki służą do bardzo dokładnego pomiaru bardzo małych rezystancji (np. tzw. Mostek Wheatstone’a)

Niekoniecznie do malych rezystancji, ale pomiar jest dokladny. Mozna dodac tylko (w stosunku do tego co pewnie znajdziecie w sieci), ze regulacja w przeplywce odbywa sie na zasadzie zmiany napiecia zasilania mostka a nie dostrajania elementu w przekatnej.

Pzdr

Huano · przez **Huano** » 12 lut 2006, 18:09

Przeplywomierze wystepuja rowniez Oplach (na pewno w GSI), aabach, Porsche, Audi (Quatro) – silniki z wielopunktowym wtryskiem.

tadziol · przez **tadziol** » 12 lut 2006, 21:04

hmmm...nalezy zacząć od tego,że B577 nie posiada drutu pomiarowego tak jak w przypadku "niemców",ale płytkę z napyloną ścieżką oporową,umieszczona dokładnie pod kątem 45 stopni do osi przepływu powietrza.
Przepływka z Mondeo...? Taaaa...i owszem,ale tylko do Cronosa FS.
Poza tym wszelkie innego typu "szczepy" nie mają powodzenia...
A zastanowił się ktoś nad MAP SENSOREM zamiast przepływki?

Briareos · przez **Briareos** » 13 lut 2006, 02:22

tadziol napisał(a):A zastanowił się ktoś nad MAP SENSOREM zamiast przepływki?

To byś musiał dwa założyć i zwężkę między nimi. Żeby nie ograniczać przepływu w dolocie to trzeba by przerobić kawałek – a pomiar zdaje się jest tym dokładniejszy im większa różnica ciśnień, więc tu z kolei tracimy dokładność. To oczywiście pomiając problem policzenia tego i zrobienia "przelotki" sygnałowej.

Hans · przez **Hans** » 13 lut 2006, 15:47

Huano napisał(a):Przeplywomierze wystepuja rowniez Oplach (na pewno w GSI), aabach, Porsche, Audi (Quatro) – silniki z wielopunktowym wtryskiem.

zalezy w jakim GSi- w kadetach w silnikach c20ne i oraz vectrach zawsze byly przeplywomierze klapowe, jedynie w astrach c20ne byly na goracym drucie. oraz we wszystkich 16v -taki OT jezeli chodzi opla

Map sensor da rade zaadoptowac, na forum SR jest kilka osob co zamienilo z przeplywki m dodatkowo strojenie smt i heja

tez myslalem o tym bo mi padl przeplywomierz, ale niestey zainwestowalem w co innego i plany poszly na drugi plan <lol>

Pozdr

Briareos · przez **Briareos** » 13 lut 2006, 20:04

Są jakieś zdjęcia takich przeróbek? No i podstawowe pytanie – jak dobra "emulacja" przepływomierza z tego wychodzi? Biorąc pod uwagę koszt przepływki, to czujniki wychodzą taniej i powinny być trwalsze, a przynajmniej prostsze w wymianie. Ale producenci auta dawali drut, to raczej mieli ku temu powody...

Huano · przez **Huano** » 13 lut 2006, 22:52

Mieli takie pwoody ze technika jest sprdzed 20 (!!) lat – teraz mozna ja zastąpić czymś tańszym i równie skutecznym.
Temat MAP SENSORA już kiedyś z Hansem obgadywaliśmy – nie jest to tak tanie ale za to powinno więcej wytrzymać

SHY · przez **SHY** » 14 lut 2006, 00:04

Huano napisał(a):Mieli takie pwoody ze technika jest sprdzed 20 () lat – teraz mozna ja zastąpić czymś tańszym i równie skutecznym

Jasne... a znasz jakas metode pomiarowa, ktora za rozsadna cene potrafi mierzyc zmiany przeplywu mas powietrza dochadzacych do 10kHz przy zmianach temperatury pracy dochodzacych do 100 stopni?? Wiesz zawsze mozna powiedziec, ze dzis mamy laser

. Pomimo calej niby skomplikowanej budowy ja uwazam, ze jest to najtansze rozwiazanie przy swej skutecznosci i niezawodnosci (tak, tak – gdyby producent zakladal problemy z wybuchami gazu zapewne potrafilby to skutecznie zabezpieczyc).
Nie wszystko co stare jest zle a to, ze w wyniku sznurka sprzedazy czesc kosztuje kilka tysiecy.. ktos musial to wymyslec i poswiecic czasami mase czasu i pieniedzy. To tylko pozniej nabywcy wydaje sie, ze cos jest banalnie proste i nic nie warte. Jesli tak to nie pozostaje jak tylko wszystko robic samemu i znac sie na wszystkim. Faktem zas jest, ze czesto producent (tutaj mitsubishi) zapewne kroci na tym nie bije.

Pzdr

Huano · przez **Huano** » 14 lut 2006, 00:16

Z tego co sie orientuje to metoda ciśnieniowa pomiaru ilości powietrza jest szybszy (czyli w/w Map Sensor). A co do strzałów to pamiętaj że nie jest to tylko właściwość gazu – cofnięcia płomienia na benzynie tez się zdarzają...
Tak więc nadal będę się upierał że można tą technologię zastąpić nowszą i tańszą (lub porównywalną w cenie ale bardziej wytrzymałą).

Sebastian · przez **Sebastian** » 14 lut 2006, 00:46

Fajnie byłoby wyciągnąć dane jakie docierają do kompa. Jak to się zmienia w czasie i jakie są rozkazy kompa jak szybko dane muszą dotrzeć do kompie. Wydaje mi się że aby to sprawdzić należałoby stworzyć laboratorium pomiarowe. Czy ma ktoś wiedzę jakiego programu można by użyć do pomiaru charakterystyk i jak w miarę szybki sposób wyciągnąć takie dane. ?

SHY · przez **SHY** » 14 lut 2006, 22:56

Huano napisał(a):Tak więc nadal będę się upierał że można tą technologię zastąpić nowszą i tańszą

Ale metody pomiaru cisnienia nie sa wcale nowsze (moze nowsze w sensie trafienia pod strzechy przemyslu samochodowego). Jesli chodzi o koszty – daje sobie glowe obciac, ze przeplywka w materiale dla producenta nie kosztuje wiecej niz 30pln (z zalozeniem 10pln na bufor

) a to chyba nie jest duzo.

Huano napisał(a):Z tego co sie orientuje to metoda ciśnieniowa pomiaru ilości powietrza jest szybszy

Metod pomiaru roznicy cisnienia jest wiele i nie wiem jaka masz na mysli.
Zreszta nie ma sensu sie przerzucac przykladami. Zdania jak widac sa podzielone

.

Pzdr

Klub MazdaSpeed

Budowa/naprawa przepływomierza – możliwości zastąpienia?

Kto przegląda forum

Moderator