Odcięcie zapłonu – Czy w mojej Madzi występuje?

Postprzez andrzeej » 21 sie 2005, 10:54

Czy w moim aucie jest odcięcie zapłonu, bo zastanawiam się, czy coś jest nie tak, gdyż przycisnąłem mojej Madzi ostatnio i obroty sięgnęły około 7.200 i nic.
Więc nie wiem, czy to normalne i czy jazda na tak wysokich obrotach może zaszkodzić silnikowi. 323F 1.8 GT 1992r. Acha, czerwone pole na obrotomierzu zaczyna się od 7.000 tysięcy :|.

______________________________________
323F 1,8 GT 1.840ccm DOHC 1992r. pełna opcja
Obrazek

Kocham ciężką prace...mógłbym patrzeć na nią
godzinami
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 19 sie 2005, 20:13
Posty: 60
Skąd: Wolbrom
Auto: 323F GT 1.8 16V – Fiat 126 p

Postprzez mARIOx » 21 sie 2005, 12:02

andrzeej napisał(a):Czy w moim aucie jest odcięcie zapłonu, bo zastanawiam się, czy coś jest nie tak, gdyż przycisnąłem mojej Madzi ostatnio i obroty sięgnęły około 7.200 i nic.
Więc nie wiem, czy to normalne i czy jazda na tak wysokich obrotach może zaszkodzić silnikowi. 323F 1.8 GT 1992r. Acha, czerwone pole na obrotomierzu zaczyna się od 7.000 tysięcy :|.
W 2.0 V6 też zaczyna się od 7.000 a odcięcie jest dopiero przy 7.600, więc u Ciebie może być podobnie.
Obrazek
katalogowo 215km/h... -a wystarczyło ją pogłaskać :]
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 29 sty 2005, 19:03
Posty: 97
Skąd: Wieden:((
Auto: 323F,2.0,V6,1995r,159tys

Postprzez Śliwa » 21 sie 2005, 13:40

Słuchaj andrzeej w wersjach GT odcięcie jest w granicach 7500-7800. Także śmiało próbuj dalej :D
POZDRAWIAM
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 21 mar 2005, 15:18
Posty: 75
Skąd: Świecie
Auto: Mazda 323f BG 1.6 16v `93r.

Postprzez Globy » 22 sie 2005, 01:34

Dokładnie, coś koło 7.700. Ale nie ma sensu jej tak dobijać, zmiana biegu na poziomie 6.300-6.800. On to lubi, powyżej 4 tysięcy jest, jak potwór... Mimo wszystko dla zdrowotności czerwonego pola proszę przestrzegać.
Klubowicz
 
Od: 24 paź 2003, 22:02
Posty: 9891 (0/4)
Skąd: Warszawa
Auto: C140 M120

Postprzez Robo » 22 sie 2005, 12:37

Dokładnie kręcąc tak wysoko silnik nic już nie zyskujesz. Aby najefektywniej przyspieszać wydaje mi się i ja to tak rozumiem, że kręcisz silnik do wartości obrotowej, przy której silnik dysponuje najwyższą mocą, aby po zmianie biegu na wyższy idelanie wskoczyć na najkorzystniejszy przebieg charakterystyki momentu obrotowego. Ale z Was katy. A potem to się dziwicie, że silnik bierze olej :|.

Pozdrawiam :)
MAZDA ... To jest naprawdę ważne.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 20 sie 2004, 08:40
Posty: 255
Skąd: Wieluń
Auto: 323F & 350Z

Postprzez GofNet » 23 sie 2005, 16:29

Robo napisał(a):A potem to się dziwicie, że silnik bierze olej :|.
Wiadrami...
Robo napisał(a):Aby najefektywniej przyspieszać wydaje mi się i ja to tak rozumiem, że kręcisz silnik do wartości obrotowej, przy której silnik dysponuje najwyższą mocą, aby po zmianie biegu na wyższy idelanie wskoczyć na najkorzystniejszy przebieg charakterystyki momentu obrotowego.
Dobze gaaadocie baco ;)
http://download.mx3.info/mazdaspeed.exe
                           (v4.10)
_______________
q-n.pl
q-v.pl
u-q.pl
oc.gd
zb.gd
zo.gd
zu.gd
agd.gd
fiat.cc
0sy.pl
vmix.pl
2sze.pl
feryt.pl
redface.pl
newjeans.pl
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 17 lis 2004, 18:33
Posty: 1952 (0/2)
Skąd: Piotrków Trybunalski
Auto: Mazda 323 BG B6E 1,6i 8v 4/OHC

Postprzez Malico » 2 wrz 2005, 17:50

Tylko się nie śmiejcie z mojego pytania :P.
Robo napisał(a):kręcisz silnik do wartości obrotowej, przy której silnik dysponuje najwyższą mocą, aby po zmianie biegu na wyższy idelanie wskoczyć na najkorzystniejszy przebieg charakterystyki momentu obrotowego.
Czy ten "najkorzystniejszy przebieg charakterystyki momentu obrotowego", to nie jest właśnie moment, w którym silnik dysponuje najwyższą mocą? Bo jeśli tak jest (ja tak to rozumiem), to jak można z idealnego momentu trafić na drugi idealny moment na nastepnym biegu, skoro ten moment występuje przy podobnych obrotach, a obroty przy zmianie biegu mocno spadają? Trochę zakręciłem, ale może ktoś zrozumie moje pytanie :).
Forumowicz
 
Od: 8 lip 2004, 01:08
Posty: 291 (0/9)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: Mazda 323 1.8 GT '91

Postprzez Piotr Wozniak » 2 wrz 2005, 18:44

Cześć.
Chodzi o to, żeby przejść na danym biegu tuż za szczyt momentu i wtedy zminić bieg. Nie ma sensu cisnąć dalej, bo moc spada. Zmieniając tuż za szczytem trafiamy na kolejnym biegu tuż przed szczyt i się najszybciej rozpędzamy :D.
Szkoda tylko, że wtedy paliwo bierze... :| ...wiadrami ;).

Pozdrowienia.
WOZI
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 23 mar 2005, 17:13
Posty: 300 (0/1)
Skąd: Gdansk
Auto: MX-3 (BP-DOHC) 1993r
Subaru Outback SBD 2010r
Jeep Cherokee KJ 2.5 CRD

Postprzez GofNet » 3 wrz 2005, 00:09

Malico napisał(a):jak można z idealnego momentu trafić na drugi idealny moment
Ja wytłumaczę to na przykładzie mojego silnika.
Podstawowe dane niezbędne do wywodu:
<czytaj> Silnik: 1.6 B6e 8v SOHC – wtrysk.
<czytaj> Maksymalna moc: 84KM (62kW) osiągana przy 5.200obr./min.
<czytaj> Maksymalny moment obrotowy: 12,8kGm (125Nm) osiągany przy 2.500obr./min.

Aby najlepiej wykorzystać "moce przerobowe" tego silnika (nie zwracając oczywiście uwagi na zużycie paliwa), należy poruszać się w przedziale między maksymalnym momentem obrotowym (2.500obr./min.) a maksymalną mocą (5.200obr./min.). Wtedy silnik ma największą efektywność. Powyżej prędkości, przy której osiągana jest maksymalna moc, ta ostatnia zaczyna spadać (niekiedy dosyć drastycznie), więc nie warto przeciągać silnika aż tak bardzo. Poniżej maksymalnego momentu obrotowego silnik nie ma jeszcze na tyle dużo "powietrza w płucach", aby żwawo rwać do przodu.

Reasumując: Jeśli ja w swoim aucie powiedzmy na trzecim biegu dociągnę do 5.200obr./min., to po zmianie biegu zapewne trafię gdzieś w okolicach 2.500obr./min. – no może trochę wyżej.

Ale każdy silnik jest inny. Mój jest dosyć elastyczny (im większy przedział obrotowy między maksymalnym momentem obrotowym a maksymalną mocą, tym silnik jest elastyczniejszy). Niektórzy jednak posiadają auta, w których powyższy przedział wynosi tylko 1.000obr./min.

Cóż. Każdym autem należy się nauczyć jeździć, wyczuć je i wiedzieć, gdzie "moc jest z nami" a gdzie niemal wogóle nie ciągnie...

Pozdrawiam.
http://download.mx3.info/mazdaspeed.exe
                           (v4.10)
_______________
q-n.pl
q-v.pl
u-q.pl
oc.gd
zb.gd
zo.gd
zu.gd
agd.gd
fiat.cc
0sy.pl
vmix.pl
2sze.pl
feryt.pl
redface.pl
newjeans.pl
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 17 lis 2004, 18:33
Posty: 1952 (0/2)
Skąd: Piotrków Trybunalski
Auto: Mazda 323 BG B6E 1,6i 8v 4/OHC

Postprzez Malico » 3 wrz 2005, 14:32

Dzieki, teraz trochę więcej pojmuję :)

Jeśli już operujemy na przykładach, to mam takie pytanie: przy jakich obrotach moj silnik (323 1.8) osiąga moc maksymalną? Wiem, że maksymalny moment, to 157Nm przy 4.500obr./min. Mówi się, że jest to silnik elastyczny, więc czyżby tą moc maksymalną silnik osiągał dopiero przy 7.000 obr./min.?

Jeszcze jedno w sprawie odcięcia zapłonu, ale to może bardziej się nadaje do działu LPG. Podobno na gazie nie idzie odcięcia ustawić, więc kolega w Volvo przy mocnym deptaniu ma ustawione natychmiastowe przełączanie się na benzynę, żeby to odcięcie następowało :) Wie ktoś coś o tym?
Forumowicz
 
Od: 8 lip 2004, 01:08
Posty: 291 (0/9)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: Mazda 323 1.8 GT '91

Postprzez GofNet » 5 wrz 2005, 01:00

Malico napisał(a):czyżby tą moc maksymalną silnik osiągał dopiero przy 7.000 obr./min.?
Prawie:

– Typ silnika: R4 16v DOHC
– Pojemność: 1840ccm
– Maksymalna moc: 94kW (128KM) przy 6.500obr./min.
– Maksymalny moment obrotowy: 16,1kGm (157Nm) przy 4.500obr./min.
– Przyspieszenie od 0km/h do 100km/h: 8,2s
– Maksymalna prędkość: 200km/h
– Kompresja: 9.0:1
– Odcięcie paliwa przy: 7.700obr./min. (prawdopodobnie – informacja nie potwierdzona).
Malico napisał(a):Podobno na gazie nie idzie odcięcia ustawić
Ponieważ taka instalacja gazowa nie współpracuje z komputerem pokładowym pojazdu, który to na podstawie otrzymywanych danych dotyczących prędkości obrotowej decyduje o odcięciu paliwa.
Malico napisał(a):kolega w Volvo przy mocnym deptaniu ma ustawione natychmiastowe przełączanie się na benzynę, żeby to odcięcie następowało
Pierwsze słyszę. Aaale nie jestem autorytetem w kwestii instalacji gazowych, więc nie mogę się wypowiadać... Smirnoff mógłby powiedzieć tu coś więcej...

Pozdrawiam.
http://download.mx3.info/mazdaspeed.exe
                           (v4.10)
_______________
q-n.pl
q-v.pl
u-q.pl
oc.gd
zb.gd
zo.gd
zu.gd
agd.gd
fiat.cc
0sy.pl
vmix.pl
2sze.pl
feryt.pl
redface.pl
newjeans.pl
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 17 lis 2004, 18:33
Posty: 1952 (0/2)
Skąd: Piotrków Trybunalski
Auto: Mazda 323 BG B6E 1,6i 8v 4/OHC

Postprzez kurczak » 5 wrz 2005, 08:54

Tak informacyjnie: w mojej 323F GT odcięcie jest w okolicach 7750obr/min.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 10 maja 2005, 08:22
Posty: 46
Skąd: Gdańsk
Auto: Honda Civic Tourer 1.8

Postprzez krzysiek p » 5 wrz 2005, 09:06

kurczak napisał(a):Tak informacyjnie: w mojej 323F GT odcięcie jest w okolicach 7750obr/min.
U mnie jest podobnie :P
<img src="http://selvi.ckim.flexopartner.net/kris/template.jpg">
Była pikna – czarna mazda 323f 1.8 16V DOHC z 1991 roku,
a teraz jest Audi B4 Avant TDI z 1995 roku ale ogromny sentyment do mazdy nadal pozostał.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 lut 2004, 15:02
Posty: 113
Skąd: Wrocław
Auto: Mazda 323f BG 1.8 16V DOHC 91`

Postprzez sołtys » 5 wrz 2005, 09:19

Malico napisał(a):Jeszcze jedno w sprawie odcięcia zapłonu, ale to może bardziej się nadaje do działu LPG. Podobno na gazie nie idzie odcięcia ustawić, więc kolega w Volvo przy mocnym deptaniu ma ustawione natychmiastowe przełączanie się na benzynę, żeby to odcięcie następowało Wie ktoś coś o tym?
Przy II generacji nie ma odcięcia dopiero w ostatnich nowych sterownikach np. Razmus z AG.Centrum jest opcja przejście na benzynę dla określonych obrotów maksymalnych (np. 6.000obr./min.) tak, aby odcięcie działało, ale i tak nikt tego nie podpina. Efekt jest taki, że można silnik spokojnie przekręcić jak się nie ma oleju w główce. Pozytywny jest natomiast taki, że np BMW z ograniczoną elektronicznie prędkością do 250 na gazie może lecieć znacznie wiecej :P

Przy SGI odcięcie powinno działać, bo dawką gazu steruje komputer auta, ale ekspertem nie jestem – sprawdzę to, jak brat założy SGI do swojego Mondeo, to będę wiedział :D
Forumowicz
 
Od: 20 lip 2005, 16:56
Posty: 1241
Skąd: Polanka Wielka
Auto: Focus I TDCi

Postprzez Malico » 5 wrz 2005, 12:28

Dzięki wszystkim za informacje i komuś (GofNet?) za ladne poprawienie mojego posta ;)

Do testujących odcięcie zapłonu: nie boicie się o silnik, czy też te obroty nie są aż tak szkodliwe dla silnika? :P Ja jak "niechcąco" dojdę do tego czerwonego pola, robie się niemniej czerwony z emocji...
sołtys napisał(a):Przy II generacji nie ma odcięcia dopiero w ostatnich nowych sterownikach np. Razmus z AG.Centrum jest opcja przejście na benzynę dla określonych obrotów maksymalnych (np. 6.000obr./min.) tak, aby odcięcie działało, ale i tak nikt tego nie podpina.
A jednak, podpieli to koledze w Volvo i to bez pytania o zgodę, ale nie przeszkadza mu to :) Instalka oczywiście IV generacji.
Forumowicz
 
Od: 8 lip 2004, 01:08
Posty: 291 (0/9)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: Mazda 323 1.8 GT '91

Postprzez sołtys » 5 wrz 2005, 12:43

@Malico
Przy IV generacji odcięcie wydaje mi się jest zawsze i montażyści nie mają wpływu na to sterowanie LPG. Przy IV generacji jest zupełnie inaczej. Dawkami steruje komputer auta a elektronika od gazu przerabia je tylko na odpowiednią ilość gazu, jako ekwiwalent benzyny, wiec odcięncie powinno działać zawsze, bo komp auta da sygnał 0 paliwa na wtryski, co przerobi komp gazu na 0 LPG na wtryski.

Przy II generaji komputer gazu steruje tylko składem mieszanki niezależnie od obrotów. Efekt jest taki, że jest brak odcięcia.
Bardziej wyrafinowane kompy gazu zczytują także obroty i w tych da się zrobić odcięcie.
Forumowicz
 
Od: 20 lip 2005, 16:56
Posty: 1241
Skąd: Polanka Wielka
Auto: Focus I TDCi

Postprzez tomekrvf » 5 wrz 2005, 13:47

sołtys napisał(a):bo komp auta da sygna 0 paliwa na wtryski, co przerobi komp gazu na 0 LPG na wtryski.
Dokładnie tak jest.
Bardziej wyrafinowane kompy gazu zczytują także obroty i w tych da się zrobić odcięcie.
Np. Landi przerzuca na benzynę przy zaprogramowanych obrotach. Minus tego rozwiązania jest taki, że jak zmienia gaz – benzyna, przy jeździe z gazem w podłodze jest solidnie szarpnięcie całą jednostką napędową.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 gru 2003, 19:51
Posty: 1965 (0/1)
Skąd: Warszawa
Auto: Galant 2.5V6
VTR1000F
Alfa 147

Postprzez sołtys » 5 wrz 2005, 14:01

tomekrvf napisał(a):Np. Landi przerzuca na benzynę przy zaprogramowanych obrotach. Minus tego rozwiązania jest taki, że jak zmienia gaz – benzyna, przy jeździe z gazem w podłodze jest solidnie szarpnięcie całą jednostką napędową.
Więc wniosek jest taki: Panowie po co dokręcać silniczek do odcięcia – obroty odcięcia i tak są wyższe, niż obroty mocy maksymalnej, wiec lepiej jest zmienić bieg wcześniej przy mocy maksymalnej, bo kręcenie go wyżej, to strata paliwa, zdrowia kierowcy, a co najważniejsze – totalne zażynanie silnika.
Forumowicz
 
Od: 20 lip 2005, 16:56
Posty: 1241
Skąd: Polanka Wielka
Auto: Focus I TDCi

Postprzez GofNet » 5 wrz 2005, 15:59

Instalka oczywiście IV generacji.
Czyli SGI (Sequence Gas Injection) – system wtrysku gazu w fazie lotnej z oddzielnym wtryskiwaczem na każdy cylinder. Tam więc nie trzeba tej opcji aktywować :), bo takie zadanie leży w gestii komputera pokładowego.
http://download.mx3.info/mazdaspeed.exe
                           (v4.10)
_______________
q-n.pl
q-v.pl
u-q.pl
oc.gd
zb.gd
zo.gd
zu.gd
agd.gd
fiat.cc
0sy.pl
vmix.pl
2sze.pl
feryt.pl
redface.pl
newjeans.pl
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 17 lis 2004, 18:33
Posty: 1952 (0/2)
Skąd: Piotrków Trybunalski
Auto: Mazda 323 BG B6E 1,6i 8v 4/OHC

Postprzez vit » 9 wrz 2008, 20:44

A jak tyczy sie sprawa 323F z motorem DOHC 1.5 16v? Jak ja wkrecać w obroty kiedy zmieniać bieg, przy jakim obrocie startować aby ładnie wystrzelić?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 31 sie 2008, 23:54
Posty: 335
Skąd: Gliwice
Auto: 323 F BA Z5 95'

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

Moderator

Moderatorzy 3 / 323