Klub MazdaSpeed

rafusmaximus · przez **rafusmaximus** » 18 mar 2010, 16:28

Panowie, nie to żebym się czepiał, ale czy to prawda, że Mazda, Honda i Toyota (silniki benzynowe) nie tolerują gazu i trzeba mieć nieźle nakręcone w głowie, żeby ten gaz do tych silników zakładać???
Ps. nie jestem obiektywny w kwestii gazu, bo go nie trawię, ale pytam tak z ciekawości, bo zawsze mnie interesowało jak można tak "niszczyć" silnik.

rymko · przez **rymko** » 18 mar 2010, 16:36

No właśnie, dlaczego inne trawią , a te nie.
Teoria o słabych ceramicznych gniazdach zaworów – ponoć nie tolerują wyższych temperatur spalania gazu

?
A może właśnie dotrysk, bo wtryskiwacze gazowe mają za długi czas otwarcia by na dotryski reagować.

Topaz · przez **Topaz** » 18 mar 2010, 17:05

W sekwencjach "Zubozenie mazda", czy w innych pod nazwa "filtr mazda" sluzy do zupelnie czego innego i wynika ze specyfiki sterowania wtryskiwaczami benzynowymi wlasnie w mazdach. Ale ten temat bardziej powinien byc omawiany w dziale LPG, a nie tutaj. Ja bym sie trzymal dowtrysku

, kropelkowanie tez jest ladniejsze niz dotrysk.

A

krzych · przez **krzych** » 18 mar 2010, 17:18

Topaz napisał(a):kropelkowanie tez jest ladniejsze niz dotrysk.

Ale kropelkowanie to chyab tylko przy lejacym wtrysku?

Pawko_6 · przez **Pawko_6** » 18 mar 2010, 17:22

Topaz napisał(a):W sekwencjach "Zubozenie mazda", czy w innych pod nazwa "filtr mazda" sluzy do zupelnie czego innego i wynika ze specyfiki sterowania wtryskiwaczami benzynowymi wlasnie w mazdach. Ale ten temat bardziej powinien byc omawiany w dziale LPG, a nie tutaj. Ja bym sie trzymal dowtrysku , kropelkowanie tez jest ladniejsze niz dotrysk.

Właśnie, a "wycięcie dowtrysku"

, może oznacza wycięcie dodatkowej dawki paliwa w celu ochrony zaworów, może.

Enduro · przez **Enduro** » 18 mar 2010, 17:33

krzych napisał(a):
Topaz napisał(a):kropelkowanie tez jest ladniejsze niz dotrysk.

Ale kropelkowanie to chyba tylko przy lejacym wtrysku?

tak, to prawda!
pozdr
E

rymko · przez **rymko** » 18 mar 2010, 17:49

Topaz , a na czym polega "specyfika sterowania wtryskiwaczami benzynowymi" – konkretnie, czym się różni sekwencyjny wtrysk w madzi od np. oplowskiego ?
Pawko, po co wycinać coś, czego według Ciebie w Maździe nie ma.
A w ogóle to skąd masz informację o sposobach dawkowania paliwa w Mazdach , bo chętnie bym poczytał zamiast "forować" i co chwile dopytywać się o konkrety.
Jak napisałem na początku tego postu, rzetelnej wiedzy na forum prawie nie uświadczysz . Jeżeli ktoś coś wie to tylko dla siebie , a dla reszty pozostają dywagacje i wariacja na temat ...
Pozdrawiam i liczę na konkretną odpowiedź.

Topaz · przez **Topaz** » 18 mar 2010, 19:01

Rymko, nie wszystko mozna powiedziec...

taka praca. A skad wiem? Hmm, projektujac komputery do LPG/CNG/Etanolu i innych paliw trzeba to wiedziec. A wiedziec moze kazdy, wystarczy troche czasu, oscyloskop w dlon i ejla.

A sterowanie wtryskami w silnikach mazdy rozni sie zdecydowanie od opla. Na szczescie nie wszystkie silniki i nie wszystkie roczniki maja inne sterowanie. Z tego co pamietam 2.3 ma normalne wtryski, bez oszczedzania paliwa i bez dopalania. Ale mierzone juz daaawno temu i nie pamietam dokladnie.

Tak jak obiecalem jutro w ramach ciekawosci zmierze amerykanca 3l i oczywiscie powdziele sie tym co zobaczylem.

Pawko_6 · przez **Pawko_6** » 18 mar 2010, 21:34

rymko, to jest wiedza podstawowa. Zastanów się, przy wtrysku pośrednim następuje wtrysk(krótszy, dłuższy), zamyka się zawór i koniec. Gdzie i po co ma być podawana w silniku benzynowym dodatkowa dawka paliwa? Przy wtrysku bezpośrednim można manipulować dawką dowolnie, w benzynie nie ma takiej potrzeby, ale w dieslach, tam w CR to już takie cuda robią, ze na jeden cykl jest kilka wtrysków i dotrysków. Zdumiony byłem jak zapytałeś o dotrysk w silniku 2.3 z wtryskiem pośrednim benzyny. Nie wskażę Ci żadnego źródła wiedzy odnośnie mazd, jak czytałeś jest z tym problem, a fachowcy chronią swoją wiedzę. Te silniki jeżdżą zagazowane, więc gazownicy jakoś radzą. Nadal uważam, że z tym dotryskiem w mazdach ktoś Cię "wpuścił w maliny".

rymko · przez **rymko** » 18 mar 2010, 22:39

Pawko, no to wbiłem w końcu w wyszukiwarkę google " dotrysk benzyny" i przeczytałem trochę informacji na ten temat – mylisz się kolego, dotrysk benzyny istnieje.
Dotrysk wiąże się tu mocno z ekologią i wypełnieniem pewnych norm spalania, ale nie tylko. Poczytaj i ty.
Dziękuję za wszelkie informacje i czekam na pomiary Topaza

Pawko_6 · przez **Pawko_6** » 19 mar 2010, 09:09

Masz rację, uczyć się, uczyć i jeszcze raz uczyć się. Rzeczywiście stosują takie rozwiązanie wtrysku, ale raczej jak widzę z lektury, bardzo rzadko. Może dlatego umknęło mojej uwadze. Gdyby nie problemy gazowników z tym związane, pewnie nie miałbym okazji tego tematu zgłębić. Nie zmienia to faktu, że namieszałem. Mam tylko nadzieję, że w pozytywnym znaczeniu.

rymko · przez **rymko** » 19 mar 2010, 13:11

No fakt, ale zgłębiłem temat wczoraj w nocy i okazało się , że większość silników Mazdy chodzi w sekwencji, ale w określonych warunkach przechodzi na półsekwencję.
Słowem są dosyć nietypowe. Podobno występuje to także to także w 3.0 , ale zobaczymy co napisze Topaz

Topaz · przez **Topaz** » 19 mar 2010, 17:24

JA tak krotko – nie zdazylem dzis, mazde mam na kilka dni wiec zdaze po weekendzie

.

NA bank ma sterowanie ze zmiennym czasem wtryskow przy stalym obciazeniu, czasy z 3ms skacza gwaltownie na 6..8ms, czyli standard mazdy od 99roku. Wiecej nie mialem czasu zobaczyc, wiec w poniedzialek zrobie Wam zrzut przebiegu sterowania. Dzis juz nie mam jak.

Blase · przez **Blase** » 20 mar 2010, 12:33

Dotryski w LPG obsługiwane są poprzez ich wycięcie, nie wiem tylko czy ich długość ma wpływ na czas "pierwotnego" wtrysku LPG. Spowodowane jest to ograniczeniami wtryskiwaczy gazu, które nie obsługują tak krótkich czasów otwarcia.
Niektóre silniki mazdy w określonych warunkach zmieniają tryb sterowania z sekwencji na full group, co można zaobserwować właśnie jako nagłe skrócenie czasów wtrysku, nie wiem dokładnie które silniki, ale na pewno nie 1,8 do 2,3 w m6, prawdopodobnie istnieje takie rozwiązanie w 3.0
Prawidłowo zamontowana i ustawiona instalacja LPG na dobrych podzespołach gwarantuje pracę silnika na gazie równie poprawną jak na noPb, wszelkie dywagacje o wyższych temperaturach spalania (które notabene występują również na benzynie, nie ma znaczenia jakie paliwo podasz, uboga mieszanka = wyższa temp. spalania) można zostawić tym którzy o gazie tylko słyszeli w TV.

P.S. Żadnym szpecem nie jestem, sam obsługuję instalkę LPG u siebie, a powyższe informacje zapamiętałem z lektury

rymko · przez **rymko** » 24 mar 2010, 16:40

Topaz, no i co z Twoimi pomiarami

!
Nie chodzi w tym wątku o gaz, ale o informację o dotryskach -są czy ich nie ma i jakie mają czasy
Czy znów to będzie jakaś wielka tajemnica...

Topaz napisał(a):Rymko, nie wszystko mozna powiedziec... taka praca. A skad wiem? Hmm, projektujac komputery do LPG/CNG/Etanolu ...

Tak jak obiecalem jutro w ramach ciekawosci zmierze amerykanca 3l i oczywiscie powdziele sie tym co zobaczylem.

Topaz · przez **Topaz** » 24 mar 2010, 18:09

W tym silniku nie ma. Jest zmiana sterowania ale poza tym wystepuje tylko jeden glowny wtrysk.

rymko · przez **rymko** » 25 mar 2010, 13:08

No to dzięki, może w przyszłości sprawdzisz też 2.3 i inne – byłoby nieźle gdybyśmy wiedzieli trochę więcej o sławetnym dotrysku mazdy .
Jeszcze jedno:
W jakim zakresie jest zmiana sterowania, no i z czego to wynika – jeśli znasz odpowiedź to poproszę o wyjaśnienie.
Mam umysł techniczny i dlatego tak drążę.... nie pracuję jednak w sektorze samochodowym.

Topaz · przez **Topaz** » 25 mar 2010, 13:40

Dlaczego jest zmiana i z czego ona wynika, to, chyba, tylko inżynierowie forda i mazdy wiedzą

Ja wiem, że jest ale dlaczego?? Być moze tak silnik ma mniejsze zuzycie paliwa? Albo dluzsze wtryski po serii krotkich dopalają to co nie zostało wykorzystane, etc.
W kazdym razie ja nie wiem, dlaczego tak jest, wiem, że jest i, że wkurza to strasznie gazowoników, ktorzy muszą potem się z tym borykać.

W tym samochodzie, który miałem jest juz prawie OK, pomijając to, że durnowata skrzynia automatyczna zmienia biegi przy około 1000RPM i jadąc w mieście z prędkością 40km/h na 6stym biegu lekko potrafi szarponąć autkiem. Ale na tyle lekko, że to juz nie przeszkadza w jeździe.

rymko · przez **rymko** » 25 mar 2010, 15:26

Kolega wersję M6 3.0 też zagazował – na Landi Renzo – chociaż technik z centrali Landi nie polecał gazowania tego samochodu.
Wyjątkowo szczera opinia – rzadko się to zdarza.
A skrzynia też miałem wrażenie , że za szybko wrzucała wysokie biegi i czasami lekko szarpnęła, ale bez tragedii.
Może to jednak kwestia ustawień skrzyni. U mnie na benzynie 2.3 też nie jest idealnie, ale skłamałbym gdybym powiedział, że nie jestem zadowolony
Ciekawe czy ta zmiana sterowania wtryskiwaczami ma tez związek z pracą skrzyni AT

japoniec · przez **japoniec** » 29 mar 2010, 12:24

po zalozeniu gazu – caly Landi Renzo Omegaz do silnika 2.3 aut 07', zrobilem reset ustawienia skrzyni biegow

rozgrzalem auto do normalnej pracy ( normalna jazda )
pozniej, na postoju,sciagniecie klemy na 2,3 minuty – trzymac pedal hamulca z 30 sek – powinno wystarczec.
zamontowanie klemy, wlaczenie silnika – odczekanie 15s na wolnych obrotach( tyle mniej wiecej trzeba, na przelaczenie sie instalki na gaz przy temp ~90 st. C, pozniej obroty rowno na 2 tys. trzymac przez minute – skrzynia ma sie wtedy uczyc
dodatkowo ustawienie zegara i zamykania szyb...
koniec

Klub MazdaSpeed

Dotrysk w M6

Kto przegląda forum

Moderator