Wskazania prędkościomierza kontra wskazania GPS

Pogaduchy motoryzacyjne.

Postprzez woytec » 18 mar 2008, 21:58

Wczoraj w trakie dłuższego wypadu na trasie wraz z innymi zmotoryzowanymi kolegami
dokonaliśmy testu pt.: "wskazania prędkościomierza kontra wskazania systemu GPS".
Obiekty testowe:
– Skoda Fabia – rozmiar opon fabryczny, stan: dopiero jeżyk zniknął :),
– Renault Clio – rozmiar opon fabryczny zalecany,
– Mazda 323F – rozmiar opon fabrycznie zalecany,
– Peugeot 206 – rozmiar opon fabrycznie zalecany.
Warunki testowe: pomiary miały być dokonywane na rónych odcinkach drogi przez min. 20 sek.

Każdy wóz na pokładzie miał odbiornik GPS z modułem SiRF III (producenci różni).

Po przejechaniu trasy blisko 200 km. Porównaliśmy wyniki pomiarów przy różnych prędkościach i co się okazało: wszystkie prędkościomierze pokazywały zawyżone wskazania w porównaniu z systemem GPS od 10 do 15%, np. prędkościomierz: 120 km/h, GPS: 108 km/h.

Jeśli zawyżanie prędkości przez prędkościomierze jest powszechnie stosowaną praktyką, to coś tu śmierdzi ... bo:

– po przejechaniu np. 1000 km według wskazań prędkościomierza nasz wóz spalił po 80 l, czyli 8l/100km, ale tak naprawdę nasze autko przejechało ok. 900 km, co daje spalanie prawie 9l/100km – wniosek: każdy się cieszy bo mu samochodzik niby mało pali :P

– w nowych autkach jest w komputerkach alarm, który informuje np. o konieczności pierwszego serwisu np. po 35000 km, a idąc tropem zawyżania prędkości tak naprawdę przyjedziemy do serwisu z przebiegiem +/– 31000 km, wniosek: serwis chce jak najszybciej wyciągnąć od nas kasę :(

– nie ma się co matrwić jak kupimy Madzię z Niemiec z przebiegiem 220000 km, bo tak naprawdę to ona jeszcze do 200 nie dobiła :D

Jeśli ktoś ma doświadczenia z podobną tematyką i np. porównaniem: licznik – GPS – radarek policyjny, to może jakąś teorię spiskową da się odkryć :)
Mazda 323F 1.5i, BA, Z5, 97
Było:
Ford Escort 1.4 EFI, Ghia, '96
626 GE FP 1.8I-16V LX U9, '92
Ford Scorpio 2.0i DOHC,
Nissan Micra 1,2 automat,
Fiat 850 Sport Coupe,
3 x Fiat 126p
Avatar użytkownika
Początkujący
 
Od: 6 lis 2005, 16:18
Posty: 26
Skąd: Olsztyn / Jonkowo
Auto: Mazda 323F 1.5i, BA, Z5, 97'

Postprzez marek » 18 mar 2008, 22:15

Robiłem kiedyś podobne testy w fordzie mondeo na trasie ok 1000km.

Z tym że porównywałem prędkość – i tu faktycznie było ok 10% zawyżania na liczniku i po drugie porównywałem odległość GPS vs licznik kilometrów.
I co ciekawe odległość była poprawna z błędem max 1%. Auto na zalecanych oponach oczywiście. Wniosek wydał mi isę taki że producenci specjalnie podkręcają liczniki celem poprawy bezpieczeństwa.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 4 lis 2003, 02:08
Posty: 2402 (0/14)
Skąd: nad Bałtykiem
Auto: FR+Django+Rail

Postprzez anonimka » 18 mar 2008, 22:17

jak na mój gust to nie ten dział...

gdzie mam to przenieść??? <jelen>
In this white wave I am sinking...
In this silence... In this white wave... In this silence... I believe...
I have seen you, in this white wave, you are silent...
You are breathing in this white wave ...I am free...
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 31 mar 2007, 15:10
Posty: 2013
Skąd: cebullandia...
Auto: hmmm nie ma wyjścia, musi być znów mx3...

Postprzez alf28 » 18 mar 2008, 22:19

mnie tylko ciekawi czy GPS bierze pod uwage wszystkie podjazdy i zjazdy,czy czyta na zasadzie jechania palcem po mapie :|
i znowu piękny słoneczny dzień
Forumowicz
 
Od: 1 lip 2006, 10:20
Posty: 728
Skąd: Wieś
Auto: 6 2.0i . i 323f BA z5

Postprzez anonimka » 18 mar 2008, 22:20

----->Przenoszę to eksploatacji...
In this white wave I am sinking...
In this silence... In this white wave... In this silence... I believe...
I have seen you, in this white wave, you are silent...
You are breathing in this white wave ...I am free...
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 31 mar 2007, 15:10
Posty: 2013
Skąd: cebullandia...
Auto: hmmm nie ma wyjścia, musi być znów mx3...

Postprzez marek » 18 mar 2008, 22:35

alf28 napisał(a):mnie tylko ciekawi czy GPS bierze pod uwage wszystkie podjazdy i zjazdy,czy czyta na zasadzie jechania palcem po mapie


zgodnie z prawem maksymalne nachylenie dróg nie powinno przekraczać 12%, przy czym rzadko kiedy przekracza 4-5% na dłuższych odcinkach.

Przyjmując że na odcinku 100km pokonasz łącznie spadki o nachyleniu sumaryczym 10% (byłobo to sporo przesadzone, bo to oznacza że wjechałeś 10km pod górę lub tyleż zjechałeś) wychodzi różnica długości wynosząca 0,5%. Myślę że jest ona pomijalna.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 4 lis 2003, 02:08
Posty: 2402 (0/14)
Skąd: nad Bałtykiem
Auto: FR+Django+Rail

Postprzez Pawnik » 18 mar 2008, 23:12

Jest tylko jedno ale: Zawyżenie wskazań prędkościomierza nie świadczy o przekłamaniu licznika przebiegu samochodu...chyba
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 12 mar 2007, 21:45
Posty: 580 (0/1)
Auto: Mazda 6 Kombi MZR-CD 136 PS

Postprzez marek » 18 mar 2008, 23:13

Pawnik napisał(a):Jest tylko jedno ale: Zawyżenie wskazań prędkościomierza nie świadczy o przekłamaniu licznika przebiegu samochodu...chyba



napisałem to właśnie wyżej jako wynik moich "badań"
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 4 lis 2003, 02:08
Posty: 2402 (0/14)
Skąd: nad Bałtykiem
Auto: FR+Django+Rail

Postprzez Pawnik » 18 mar 2008, 23:29

marek napisał(a):
Pawnik napisał(a):Jest tylko jedno ale: Zawyżenie wskazań prędkościomierza nie świadczy o przekłamaniu licznika przebiegu samochodu...chyba



napisałem to właśnie wyżej jako wynik moich "badań"

fakt, przeoczyłem
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 12 mar 2007, 21:45
Posty: 580 (0/1)
Auto: Mazda 6 Kombi MZR-CD 136 PS

Postprzez Small_Boy » 19 mar 2008, 00:36

A według mnie to gps zaniża prędkość :] a właściwie to jego dokładność jest mniejsza niż prędkościomierza samochodowego bo jakoś ciężko mi uwierzyć, że w każdym aucie niewazne nowym czy starym licznik zawyża prędkośc o średnio 10% :]
Forumowicz
 
Od: 22 gru 2007, 00:55
Posty: 123
Skąd: Opole
Auto: MX-3 1.6 16V 96r. + LPG

Postprzez marek » 19 mar 2008, 00:39

jako ciekawostkę dodam że nawet robiąc pomiary g-techem widać zawyżanie prędkościomierza.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 4 lis 2003, 02:08
Posty: 2402 (0/14)
Skąd: nad Bałtykiem
Auto: FR+Django+Rail

Postprzez Sokool » 19 mar 2008, 01:19

Small_Boy napisał(a):bo jakoś ciężko mi uwierzyć, że w każdym aucie niewazne nowym czy starym licznik zawyża prędkośc o średnio 10%

Takie są dyrektywy unijne. Prędkościomierz zawyża bo podana prędkość nie może być niższa od rzeczywistej.
Kod: Zaznacz cały
4.3.5 pojazd jest poddawany badaniu przy trzech prędkościach: 40 km/godz., 80 km/godz. i 120 km/godz. lub 80 % prędkości maksymalnej określonej przez producenta, jeżeli ta ostatnia jest mniejsza niż 150 km/godz.;

Kod: Zaznacz cały
4.4 Wskazana prędkość nigdy nie może być niższa od prędkości rzeczywistej. Dla wartości próbnych określonych w sekcji 4.3.5 i dla wartości wskazanych pomiędzy nimi zachodzi następujący stosunek między prędkością V1 wskazaną na tarczy prędkościomierza i prędkością rzeczywistą (V2):
0 ≤ V1-V2 ≤ (V2/10) + 4 km/godz


Tutaj linek do całości: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 443:PL:PDF

Czyli wychodzi że przy prędkości 100 km/h prędkościomierz musi pokazać między 100 a 114.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 28 sie 2004, 18:10
Posty: 2737 (1/10)
Skąd: Tychy
Auto: na gaz

Postprzez sołtys » 19 mar 2008, 08:11

marek napisał(a):Z tym że porównywałem prędkość – i tu faktycznie było ok 10% zawyżania na liczniku i po drugie porównywałem odległość GPS vs licznik kilometrów.
I co ciekawe odległość była poprawna z błędem max 1%.


Przecież to logiczne, jak ktoś kiedyś rozbierał licznik to powinien wiedzieć dlaczego tak jest. Najprostrzy układ z linką licznik kilometrów przez przekładnię na sztywno połączony z linką ( nie ma możliwości oszustwa, chyba że przełożenie było by specjalnie zmienione a tak nie jest). Natomiast prędkościomierz działa na zasadzie oddziaływania magnetycznego i sprężynki.
Forumowicz
 
Od: 20 lip 2005, 16:56
Posty: 1241
Skąd: Polanka Wielka
Auto: Focus I TDCi

Postprzez marek » 19 mar 2008, 10:34

akurat w moim przypadku licznik przebiegu był elektroniczny oraz podłączony do czujnika przewodem a nie linką :P

nawet w MX-3 V6 nie ma linki tylko jest przewód.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 4 lis 2003, 02:08
Posty: 2402 (0/14)
Skąd: nad Bałtykiem
Auto: FR+Django+Rail

Postprzez sołtys » 19 mar 2008, 13:09

marek napisał(a):nawet w MX-3 V6 nie ma linki tylko jest przewód.


ale zasada działania licznika jest taka sama, tylko teraz liczy impulsy tyle, wiec przebieg będzie zawsze bliski realnemu a wskazania prędkości będą zależne od strojenia (skalowania) prędkościomierza.
Forumowicz
 
Od: 20 lip 2005, 16:56
Posty: 1241
Skąd: Polanka Wielka
Auto: Focus I TDCi

Postprzez psiwak » 19 mar 2008, 13:59

marek napisał(a):akurat w moim przypadku licznik przebiegu był elektroniczny oraz podłączony do czujnika przewodem a nie linką :P


Nie ma znaczenia, zasada dzialania jest taka sama. Tzn predkosciomierz rozniczkuje droge po czasie. Z podstaw automatyki i sterowania pamietam ze operacja rozniczkowania obarczona jest najwiekszym bledem.
Co do GPSow to aby wyniki byly cos warte nalezalo by uzywac przynajmniej GPSa geodezyjnego lub wojskowego.

Pozdrawiam
Forumowicz
 
Od: 19 sie 2007, 20:47
Posty: 31
Skąd: Warszawa
Auto: 626 GF 2000r

Postprzez brii » 19 mar 2008, 15:50

W samochodach nie ma prędkościomierzy – są wskaźniki prędkości – to dwie różne rzeczy...
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 23:46
Posty: 8975 (108/253)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV / iczy

Postprzez mcbeth » 19 mar 2008, 16:17

psiwak napisał(a):Co do GPSow to aby wyniki byly cos warte nalezalo by uzywac przynajmniej GPSa geodezyjnego lub wojskowego.

Zaskakująca jest powtarzalność pomiaru z GPS w odniesieniu do wskazań licznika.
2B || !(2B) ? by mcbeth
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 12 lut 2007, 14:29
Posty: 817
Skąd: 3miasto
Auto: M6 GG1 MZR-CD 143KM '07 Active+ / Legacy 2.0R 165KM AT S-AWD '07

Postprzez Maciej Loret » 19 mar 2008, 23:39

psiwak napisał(a):Co do GPSow to aby wyniki byly cos warte nalezalo by uzywac przynajmniej GPSa geodezyjnego lub wojskowego.


Bo ponieważ?
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez Small_Boy » 20 mar 2008, 00:39

Maciej Loret napisał(a):
psiwak napisał(a):Co do GPSow to aby wyniki byly cos warte nalezalo by uzywac przynajmniej GPSa geodezyjnego lub wojskowego.


Bo ponieważ?


Są mniej dokładne?:P
a ja nadal podtrzymują moją opinię, że to wina słabej dokładności gps'ów a nie prędkościomierzy

Sokool napisał(a):Takie są dyrektywy unijne. Prędkościomierz zawyża bo podana prędkość nie może być niższa od rzeczywistej.
Kod: Zaznacz cały
4.3.5 pojazd jest poddawany badaniu przy trzech prędkościach: 40 km/godz., 80 km/godz. i 120 km/godz. lub 80 % prędkości maksymalnej określonej przez producenta, jeżeli ta ostatnia jest mniejsza niż 150 km/godz.;

Kod: Zaznacz cały
4.4 Wskazana prędkość nigdy nie może być niższa od prędkości rzeczywistej. Dla wartości próbnych określonych w sekcji 4.3.5 i dla wartości wskazanych pomiędzy nimi zachodzi następujący stosunek między prędkością V1 wskazaną na tarczy prędkościomierza i prędkością rzeczywistą (V2):
0 ≤ V1-V2 ≤ (V2/10) + 4 km/godz


Tutaj linek do całości: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 443:PL:PDF

Czyli wychodzi że przy prędkości 100 km/h prędkościomierz musi pokazać między 100 a 114.

i według tego niemożliwe jest aby w kilku różnych autach błędy były tak podobne bo dyrektywa nie nakuzuje zawyżać tylko nie pozwala zaniżać prędkości :] i żeby to naprawdę było miarodajne to trzeba by sprawdzić te wszystkie auta na jednym gps bo różni producenci to rózne dokładności i z tąd mogła wyjśc ta rozbierzność 10-15% podejrzewam że na jednym gps niedokładość wyszła by pratycznie ta sama dla róznych aut. Dobrze by było aby ktoś taki test zrobił.
Forumowicz
 
Od: 22 gru 2007, 00:55
Posty: 123
Skąd: Opole
Auto: MX-3 1.6 16V 96r. + LPG

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości

Moderator

Moderatorzy Moto