Klub MazdaSpeed

STEffAN · przez **STEffAN** » 17 lis 2007, 01:00

Ja na codzień zajmuje sie kompami firmowanymi, i dobry niestety jest na ogół zawyżony o jakieś 20-40%.

Najlepiej dorwij kogoś znajomego kto Ci złoży porządny zestaw za róznice w cenie można sobie np. zatankowac dwa razy madzie do pełna, a przy droższych to nawet 5 razy.

Co do płyt głównych – niestety markowy komp z naprawde dobrą płytą w środku to już tylko z
najwyższej półki – a w tej strefie niestety można zmarnować ponad 1000zł – tyle można zaoszczędzić kupując samemu te same podzespoły.

I tak jak brii dalej napisał – dobry markowy komp nigdy nie jest zaplombowany.

Siw-y · przez **Siw-y** » 17 lis 2007, 01:06

dzięki wszystkim za wyjaśnienia...jutro pogadam z kumplem i postaram się mu to jakoś zrozumiale przekazać

brii · przez **brii** » 17 lis 2007, 01:07

STEffAN napisał(a):za róznice w cenie można sobie np. zatankowac dwa razy madzie do pełna, a przy droższych to nawet 5 razy.

Dokładnie tak samo jak z samochodami

Weźcie jedank panowie pod uwagę jeszcze komfort korzystania z takiego lepszego kompa – jest jednak lepiej

Kto używał ten wie

STEffAN napisał(a):dobry markowy komp nigdy nie jest zaplombowany.

Plombowane zazwyczaj są składaki, po to żeby nikt nie mógł zobaczyć co jest w środku (bo niekiedy kantują), albo dlatego, że się boją o to, że kiepskiej jakości podzespoły można uszkodzić wyładowaniem elektrostatycznym

STEffAN napisał(a):tyle można zaoszczędzić kupując samemu te same podzespoły.

Nie te same, prawie te same

Jak dobrze wiemy procesy produkcyjne dopuszczają produkt końcowy lepszej lub gorszej jakości. W przypadku np.: pamięci RAM duża firma (np.: IBM) dostanie od producenta pamięci napewno te najwyższej jakości, te gorszej polecą w detal a najgorszej sprzedadzą się jako no-name...
Doskonale to widać też na procesorach czy kartach graficznych – miałem przypadek z Pentium III 500MHz z IBMowskiego zestawu i takim samym prockiem kupionym "luzem" w sklepie. Procek z IBMa dawał się znacznie wyżej stabilnie kręcić

Nie wierzcie w to, że można znacznie taniej kupić coś tak samo dobrego

Argumenty z mniejszymi marżami mniejszych firm można od razu posłać na drzewo, jak ktoś będzie chciał to wyjaśnię czemu

STEffAN · przez **STEffAN** » 17 lis 2007, 01:26

brii – troche Cie rozczaruje – ale niestety nawet w IBM już nie dostają "lepszych, czy tam selekcjonowanych egzemplarzy" wszystko jest seria jak leci, ewentualnie ładniej opakowane, z jakimś nadruczkiem, naklejką. Akurat od IBM mamy większość sprzętu, koleżanka pracuje w Polskim ododziale w Wawie, a brat cioteczny w stanach. Wszyscy już niestety od jakiegoś czasu jada po kosztach.

Praktycznie wszystkie ich podzespoły można sobie kupic w detalu oddzielnie – tylko bez napisu np. IBM.
A to że niektóre modele sa fabrycznie podkręcone – każdy sobie może kompa podkręcić.

No ale z drugiej strony jest komfort, że nie trzeba się samemu bawić w dobieranie, składanie itd.
I jeżeli kogoś stać i nie chce mu sie bawić, to czemu nie.

A wracając do głownego tematu: odpuscilbym sobie wszystkie te Vobisy, Hp'ki co tu u nas w polsce są oferowane.
Moim zdaniem jedyne fabryczne kompy jakimi warto sie zainteresować to porządne modele np. od AlienWare albo SiliconGraphics. Tu przynajmniej wiadomo za co się płaci tą nadwyżkę i na ogół nie ma strachu o jakieś dziwne cięcia żeby cena nie przekroczyła jakiegoś tam pułapu – rozwalają mnie zestawy z wielkim napisem Core2Duo E660 i zintegrowana grafika = super wydajny komputer multimedialny.

Ale przez te kilkanaście lat musze przyznać że wreszcie widac małe drgnięcie w kierunku poprawy jeśli chodzi o doradzanie przy zestawach na zamówienie – konkurencja robi swoje i ludzie coraz lepiej sie orientują – pewnie głównie dzięki internetowi

.

STEffAN · przez **STEffAN** » 17 lis 2007, 01:35

brii napisał(a):miałem przypadek z Pentium III 500MHz z IBMowskiego zestawu i takim samym prockiem kupionym "luzem" w sklepie. Procek z IBMa dawał się znacznie wyżej stabilnie kręcić

No tak, tylko PIII to sam wiesz ile lat temu było robione. A tak wogóle to selekcja procesorów dla markowych odbiorców zakończyła sie jeszcze za królowania Pentium Pro i PII Xeon (ten z większym cache L2). Więc ja stawiam na przypadek, tym bardziej że Slotowe PIII bardzo rozbiegały sie w parametrach OC, zresztą socketowe też. I tunawet nie chodziło o serię, – po prostu jeden potrafił pociągnąc FSB o 40-50% większe, a drugi padał przy 10%.
I ogólnie własnie o tym mowie – to już nie te czasy są.

I ja nie chce powiedzieć, że taki IBM robi złe kompy. Oni po prostu robią zestawy żeby zarobić – tak jak wszstkie inne firmy – nikt nie będzie sie w to bawił za darmo.
Po prostu jak ktoś sie zna to może sobie za te same pieniądze złozyć i szybszy i lepiej chłodzony i cichszy zestaw.
Trzeba tylko wiedzieć co brać – no i umieć to porządnie złożyć jeszcze – różne już cuda miałem w serwisie.

Jest na koniec jeszcze jedna rzecz o której chyba w tym przypadku trzeba wspomnieć – bo widze że ma to być komp badziej biurowy.
Biurowe firmówki (np. Dell, czy IBM) często są w bardzo zgrabnych małych obudowach.
Strasznie nie lubie składać tego typu komputerów i na ogół więcej sobie życzę za taką usługę tylko po to, by namówić klienta do kupna gotowca. Nie cierpie grzebać sie w takiej ciasnocie. W tym przypadku uważam że gotowe zestawy (ale tylko niektórych firm) są najlepszym wyjściem.

Co do tych propozycji które są w pierwszym poście – żaden nie jest wart swojej ceny.

P.S. Vobisa znienawidziłem za lojalke z MS.
Mój pierwszy komputer PC to był Vobisowy zestaw na zamówienie kupiony w 95 roku. Super wypasiony Pentium 100MHz w obudowie High Tower

. Wtedy Vobis był naprawde "markowy". Do tej pory sprzęcik sobie chodzi na NT 4.0

Sokool · przez **Sokool** » 17 lis 2007, 02:20

brii napisał(a):Sokool – rozbierałeś kiedyś i używałeś MARKOWGO kompa stacjonarnego??

Nie

brii napisał(a):Płyty główne tak renomowanych producentów są specjalnie optymalizowane i często one same z siebie potrafią podbić wyniki zestawu o kilka % w porównaniu ze składakami

Biorąc pod uwagę cenę to nie dziwota

brii napisał(a):będzie ciszej, zawsze będzie dobre chłodzenie, wentylatory się nie zatrą, zasilacz napewno wyrobi

Wolę sobie to wszystko sam poskładać i będzie tak samo dobrze jeśli nie lepiej i prawdopodobnie taniej

Siw-y · przez **Siw-y** » 17 lis 2007, 02:32

to może jak Wam się chce podajcie przykładową konfigurację kompa do 2 kzł

STEffAN · przez **STEffAN** » 17 lis 2007, 02:36

Najpierw sie dokladnie dowiedz jakie ma być przeznaczenie tego kompa.
Co ma być w zestawie: np. monitor, klawiatura, mszyka, system itd...

Siw-y · przez **Siw-y** » 17 lis 2007, 02:40

raczej sama skrzynka bo monitor to jakiś z tunerem TV ale to w tej chwili nie istotne

STEffAN · przez **STEffAN** » 17 lis 2007, 03:46

Będzie mało czytelne bo wklejam gotowce z Excela które składałem w tym tygodniu.
Na sprzęt dostajesz Fakture Vat, gwarancje itd

Ten komp to typowy biurowiec, plus do słuchania muzy, oglądania filmów.
Kobitka wybrała sobie fajną obudowe miniATX co troche mnie niezbyt ucieszyło.
baaaaardzo sprawny i cichy komputerek do biura.

Nazwa elementu Model cena
1. Obudowa mini ATX 300W, USB, Audio 130,00 zł
2. Zasilacz w komplecie z obudową 0,00 zł
3. Płyta główna ASUS P5B-MX 946GZ WiFi

! 235,00 zł
4. Procesor Core2Duo E2140 1MB cache LGA775 230,00 zł
5. Wentylator na proc. ---- w komplecie z procem 0,00 zł
6. Pamięć DDR2 512MB 667MHz Kingston CL4 55,00 zł
7. Dodatkowa pamięć DDR2 512MB 667MHz Kingston CL4 55,00 zł
8. Dysk twardy Samsung SATA II 160GB 7200RPM 8MB 180,00 zł
9. Dodatkowy Dysk tw. ----------------------------------- 0,00 zł
10. Karta graficzna zintegrowana 00,00 zł
11. Dodatkowa Karta graf. ---------------------- 0,00 zł
12. Karta Dźwiękowa zintegrowana 0,00 zł
13. Nagrywarka Toshiba/Samsung DVD RW 105,00 zł
14. Napęd optyczny ------------------------------ 0,00 zł
15. Stacja dyskietek --------------------------------- 0,00 zł
16. Karta sieciowa zintegrowana 0,00 zł
17. Karta sieciowa WI-FI zintegrowana

!! 0,00 zł
18. Klawiatura ----------------------------- 0,00 zł
19. Mysz ------------------- 0,00 zł
20. Głośniki ----------------------------- 0,00 zł
21. Monitor ----------------------- 0,00 zł
22. Drukarka ------------------------------ 0,00 zł
23. Skaner ---------------------------- 0,00 zł
24. Inne ------------------------------ 0,00 zł
25. Inne ------------------------------ 0,00 zł
26. Inne ------------------------------- 0,00 zł
27. Inne -------------------------------- 0,00 zł
28. Inne -------------------------- 0,00 zł
29. Inne -------------------------- 0,00 zł
30. Inne ---------------------------- 0,00 zł
Razem BRUTTO: 990,00 zł

Ten komp składałem dla chłopaka który chciał go do gier.
Niestety nie dał sie przekonać, do zmiany nowego, ale kiepskiego geforce'a 8600GT
na Radka x1950 pro, który jest o niebo szybszy. Uparł sie i już.
Ogólnie komp niezły, chociaż ja bym go dobrał inaczej troche, no ale klient nasz pan.
Procka puscilem mu na 2,7GHz co by sie za czesto obroty na boxowym coolerze nie włączały, bo potencjał o wiele wiekszy jest na tej płycie.

Nazwa elementu Model cena
1. Obudowa ATX 400W, USB, Audio 165,00 zł
2. Zasilacz w komplecie z obudową 0,00 zł
3. Płyta główna ASUS P5B i965 LGA775 320,00 zł
4. Procesor Core2Duo E4500 2,2GHz 2MB BOX LGA775 425,00 zł
5. Wentylator na proc. ---- w komplecie z procem 0,00 zł
6. Pamięć DDR2 1GB 800MHz Patriot 95,00 zł
7. Dodatkowa pamięć DDR2 1GB 800MHz Patriot 95,00 zł
8. Dysk twardy Samsung SATA II 320GB 7200RPM 16MB 275,00 zł
9. Dodatkowy Dysk tw. ----------------------------------- 0,00 zł
10. Karta graficzna GeForce 8600GT 256MB DDR3 GALAXY 325,00 zł
11. Dodatkowa Karta graf. ---------------------- 0,00 zł
12. Karta Dźwiękowa zintegrowana 0,00 zł
13. Nagrywarka Toshiba/Samsung DVD RW 105,00 zł
14. Napęd optyczny ------------------------------ 0,00 zł
15. Stacja dyskietek --------------------------------- 0,00 zł
16. Karta sieciowa zintegrowana 0,00 zł
17. Karta sieciowa WI-FI ----------------------------------- 0,00 zł
18. Klawiatura ----------------------------- 0,00 zł
19. Mysz ------------------- 0,00 zł
20. Głośniki ----------------------------- 0,00 zł
21. Monitor ----------------------- 0,00 zł
22. Drukarka ------------------------------ 0,00 zł
23. Skaner ---------------------------- 0,00 zł
24. Inne ------------------------------ 0,00 zł
25. Inne ------------------------------ 0,00 zł
26. Inne ------------------------------- 0,00 zł
27. Inne -------------------------------- 0,00 zł
28. Inne -------------------------- 0,00 zł
29. Inne -------------------------- 0,00 zł
30. Inne ---------------------------- 0,00 zł
Razem BRUTTO: 1 805,00 zł

Nowy rok akademicki. Mój brat zaczyna pierwszy rok. Wynajmuje w Wawie pokój i za zarobione w wakacje
pieniadze chce kompa do grania.
Budżet na wszystko 2600zł. Namówiłem go na uzywany monitor, bo wtedy bedzie mozna złożyć niesłyszalnego demona wydajności.
Za 200zł kupilismy na giełdzie używany monitor, myszke i klawiature Logitech'a oraz listwe zasilającą.

Zostało 2400zł

Nazwa elementu Model cena
1. Obudowa ATX, 550W USB, Audio, silent 220,00 zł
2. Zasilacz w komplecie z obudową 0,00 zł
3. Płyta główna ASUS P5B-E i965 LGA775 RAID 385,00 zł
4. Procesor Core2Duo E4500 2,2GHz 2MB BOX LGA775 425,00 zł
5. Wentylator na proc. Scythe Infinity Mugen 155,00 zł
6. Pamięć DDR2 1GB 800MHz GeIL ULTRA 120,00 zł
7. Dodatkowa pamięć DDR2 1GB 800MHz GeIL ULTRA 120,00 zł
8. Dysk twardy Samsung SATA II 160GB 7200RPM 8MB 180,00 zł
9. Dodatkowy Dysk tw. Samsung SATA II 160GB 7200RPM 8MB 180,00 zł
10. Karta graficzna ATI X1950PRO 256MB 256bit ASUS silent 485,00 zł
11. Dodatkowa Karta graf. ---------------------- 0,00 zł
12. Karta Dźwiękowa zintegrowana 0,00 zł
13. Nagrywarka Toshiba/Samsung DVD RW 105,00 zł
14. Napęd optyczny ------------------------------ 0,00 zł
15. Stacja dyskietek --------------------------------- 0,00 zł
16. Karta sieciowa zintegrowana 0,00 zł
17. Karta sieciowa WI-FI ----------------------------------- 0,00 zł
18. Klawiatura ----------------------------- 0,00 zł
19. Mysz ------------------- 0,00 zł
20. Głośniki ----------------------------- 0,00 zł
21. Monitor ----------------------- 0,00 zł
22. Drukarka ------------------------------ 0,00 zł
23. Skaner ---------------------------- 0,00 zł
24. Inne ------------------------------ 0,00 zł
25. Inne ------------------------------ 0,00 zł
26. Inne ------------------------------- 0,00 zł
27. Inne -------------------------------- 0,00 zł
28. Inne -------------------------- 0,00 zł
29. Inne -------------------------- 0,00 zł
30. Inne ---------------------------- 0,00 zł
Razem BRUTTO: 2 375,00 zł

i taki komputer już moge polecić.
Z łatwością pociągnie wszystkie nowe gry, jest zupelnie niesłyszalny (Scythe Mugen wygląda jak chłodnica samochodowa jak sie go wezmie do ręki) no i ma dwa dyski w RAID0 – czyli dwa razy szybciej niż pojedynczy hdd. Na start podkręcilismy do 2,8GHz i w tym momencie "super wybajerzony", kupiony w komputroniku za ponad 5 tysięcy komp współlokatora, dostał baty od naszego potworka.
nastepnego dnia po kilku godzinach zabawy udało sie osiągnąc stabilne 3,5GHz – jesli chodzi o coolery to wielkośc ma jednak ogromne znaczenie. Aby nie podnosic napiecia na procku zostawilismy 3,3GHz.
Komp po prostu wymiata. Nie bez znaczenia jest macierz 2 dysków w RAID0 – kto używał wie co to jest czekać na wszytko o połowe krócej.

brii · przez **brii** » 17 lis 2007, 10:46

Sokool napisał(a):Wolę sobie to wszystko sam poskładać i będzie tak samo dobrze jeśli nie lepiej i prawdopodobnie taniej

Jeśli wiesz co kupić i jak to złożyć (a wiesz) to się jak najbardziej zgadzam

Sokool · przez **Sokool** » 17 lis 2007, 14:11

STEffAN napisał(a):1. Obudowa mini ATX 300W, USB, Audio 130,00 zł

Czyli typowy błąd. Zasilator to pewnie jakiś shit

STEffAN · przez **STEffAN** » 17 lis 2007, 14:47

Sokool napisał(a):
STEffAN napisał(a):1. Obudowa mini ATX 300W, USB, Audio 130,00 zł

Czyli typowy błąd. Zasilator to pewnie jakiś shit

Deer 300W, nie żaden Codegen no i z Gwarancją na 3 lata. Za tą cene nie ma konkurencji. Maksymalne obciążenie jakie ten zasilacz dostanie od tej taniej konfiguracji to jest jakieś 110W.
Typowym błędem było by wywalanie kasy na jakiś drogi zasilacz, a dziewczynie zależało na niskich kosztach.
Jeśli komputer nie będzie obciażał zasilacza na więcej niż 60% nominalnej mocy, to nie ma sensu wydawać kasy na super markowe egzemplarze.

Sokool · przez **Sokool** » 17 lis 2007, 14:59

Deer 300W

Lepszy od codegena ale wciąż twierdzę że lipa.

STEffAN · przez **STEffAN** » 17 lis 2007, 15:37

Sokool – jakby tam była wsadzona jakas mocniejsza karta graficzna to dałbym mocniejszy.
A tak możesz mi wierzyć że i za 10 lat nic mu nie będzie. Deer daje zupełnie inne przetwornice w zasilaczach. Ale zdanie swoje mieć możesz. Można sobie dołożyć te 40zł do jakiegoś lepszego ModeCom'a ale niestety te nowe konstrukcje niczym sie od Deer'a nie różnią, a ja przepłacać nie lubie.

OT: Dzisiaj na giełdzie kupiłem 1GB Geile 800 ultra po 110zł za sztuke :O. Jak te ceny pamięci spadają.

Sokool · przez **Sokool** » 17 lis 2007, 16:30

Sokool – jakby tam była wsadzona jakas mocniejsza karta graficzna to dałbym mocniejszy.

To nie chodzi o moc tylko o jakość.
Informacji o padających deer'ach słyszałem jednak więcej niż np. o chieftec'ach czy huntkey'ach.
Tańsze zasiłki przeważnie nie mają żadnych zabezpieczeń (przeciwzwarciowe, termiczne, itp) z napięciami pod obciążeniem też różnie bywa.
Wiele ludzi oszczędza na zasiłce kosztem innych komponentów co jest błędem gdyż to właśnie zasilacz jest sercem całego kompa.

Czolgista · przez **Czolgista** » 17 lis 2007, 17:00

Sokool napisał(a):
Sokool – jakby tam była wsadzona jakas mocniejsza karta graficzna to dałbym mocniejszy.

To nie chodzi o moc tylko o jakość.

dokładnie – lepiej dołożyć do zasilacza niż chociażby po pierwszym skoku napięcia w sieci wymieniać elementy kompa bo się popaliły... Nie mówiąc już o tym, że wahania/ odchyły od normy w napięciach zasilaczy tańszych często niszczą zwłaszcza dyski

brii · przez **brii** » 17 lis 2007, 19:21

Potwierdzam – w stacji bazowej na bloku bulleta mamy dobrego Modecoma. Kiedyś w ten blok przywalił piorun, stacja z Modecomem nawet się nie zwiesiła, a komp bulleta z Codegenem ucierpiał (o zasilaczu nie mówiąc).

Siw-y · przez **Siw-y** » 17 lis 2007, 21:51

co do zasilacza to macie racje, ja mam Chieftec'a i jak kiedyś była ostra burza i w mój blok walnął piorun to ludziom paliły się kompy, na klatce popaliły się schwitch'e (brak neta przez 2 dni) a mój komp nawet się nie zająknął

Klub MazdaSpeed

Komputery – kupno/gry/opinie/pytania/internet

Kto przegląda forum

Moderator