Dramat w Alpach polskiego autokaru

[b2]

ale tutaj chodzi o pielgrzymow. ci sa uprzywilejowani w kwestii zaloby.

a tego to już nie rozumiem, chyba że to przekąs.
czyli gdyby w wypadku zginęli ateusze, tudzież klasyczna wycieczka "cywilna", to żałoba po nich by się nie należała?

[Riki]

b2 masz racje...... jednak uwazam ze jakby w wypadku zginęli:

ateusze, tudzież klasyczna wycieczka "cywilna",

To rząd też by wprowadzil żałobę.....

[alf28]

nie róbmy OT i kłótni o to w co kto wierzy.

nie mam zamiaru,ale niektórych poprostu nie rozumie np:

Chodzi o to, żeby ludzie potrafili otworzyć oczy i dostrzec to, gdzie sami zawinili.

czym oni zawinili tym:że na pielgrzymke pojechali

Jestem wierzący, ale trzeba mieć też umiar.

no właśnie i nie wypowiadać sie w imieniu inny

Bzdura!

bogiem nie jesteś

przepraszam ale ja też takie tłumaczenie że "Bóg tak chciał" uważam za nonsensowne.

ja uważam że to to był cytat,a nie tłumaczenie

[b2]

To rząd też by wprowadzil żałobę.....

nie wnikam w to, co zrobiłby ten pożałowania godny rząd. "zaintrygowała" mnie jedynie teza użytkownika ania&krzys. ale spox. być może to nie miejsce na taką dyskusję.

[Sokool]

A z drugiej strony, nie ujmując nikomu, czy trzeba z tego robić żałobę narodową? Ilu ludzi ginie w wypadkach samochodowych w długie weekendy?

Dokładnie tak samo uważam. Powinni też żałobę wprowadzać na wszystkich świętych bo wtedy tragicznie też ginie kilkadziesiąt osób.

I jeszcze jedno co mnie denerwuje. Do Francji poleciał prezydent, poleciał minister transportu, szef BBN, wiceminister zdrowia. Pytanie: i po co? Za czyją kasę poleciał? Za pani, za pana. A nie wystarczyło wysłać samolotu z bliskimi ofiar, psychologami. Ale nie, prezydent poleci, niech wyborcy widzą...
Sorki że tak na politykę zszedłem.

[magicadm]

Odpolityczniając dyskusję zapytam Was czy uważacie, że wiek 22 lata (kierowca autobusu) to właściwy moment by poprowadzić taki pojazd?
Do tej pory nie wiadomo czy autobus miał hamulec górski (a nawet gdyby miał – czy był prawidłowo używany).
Jestem świeżo po wycieczce w Bieszczadach i poobserwowałem sobie kierowców osobówek. Zdecydowana większość "obcych" (turystów) na zjazdach trzymała wciśnięty hamulec (nie znam ich wieku i nie wiem czy równolegle hamowali silnikiem i tylko trzymali nogę na "stopie" )
Myślę, że to kwestia doświadczenia, a tego uczy życie a nie kurs na prawo jazdy...

[qlesh]

magicadm wydaje mi się, że co bardziej kumaty instruktor nauki jazdy, nawet nauki jazdy tylko osobówką, powinien o czymś takim kursantom wspomnieć, że w górach zjeżdża się na niskim biegu często bez hamulca. Zresztą ile trzeba mieć doświadczenia, żeby wiedzieć, że na niskim biegu samochód z górki będzie się wolniej rozpędzał niż na wysokim? Chyba niewiele. No chyba, że ma się w głowie zakodowane: zjazd z górki = "luz" w skrzyni biegów i noga na stopie.
A 22 lata to rzeczywiście zdecydowanie za mało żeby prowadzić autokar pełen ludzi po tak trudnej trasie. Ponoć wpadał w ten zakręt 100km/h. Widziałem ten zakręt na zdjęciach, nie wygląda na strasznie ostry, ale dla osobówki. Skąd ktoś 22letni miał mieć pojęcie, że pęd samochodu osobowego i autokaru nigdy nie będzie taki sam przy tej samej prędkości? Ciekawe ile ten kierowca miał doświadczenia w jeżdżeniu autokarem.
Warto też czasem uważać na fizyce w szkole, można wiele wynieść.

[Akar.Zaephyr]

Zresztą ile trzeba mieć doświadczenia, żeby wiedzieć, że na niskim biegu samochód z górki będzie się wolniej rozpędzał niż na wysokim?

U mnie jakoś na wyższych chętniej sie zatrzymuje
A im wyższe obroty tym mniej hamowanie silnikiem daje

[BIGer]

ten autokar byl ze szczecina i ja chyba nim jechalem nietak dawno

[qlesh]

Akar.Zaephyr na wyższych biegach hamując silnikiem auto Ci szybciej zwalnia niż na niższych?

[Sokool]

No chyba, że ma się w głowie zakodowane: zjazd z górki = "luz" w skrzyni biegów i noga na stopie.

To jest chyba główny problem. Ostatnio na praktykach jeżdżę różnymi autami z różnymi kierowcami i praktycznie każdy to samo, albo luz, albo już wysprzęgla 50 metrów przed skrzyżowaniem (i nie tylko oni bo takich osób znam znacznie więcej).
Ja miałem o tyle dobrze, że instruktor strasznie na mnie darł mordę jak tak robiłem (a na pierwszych jazdach to niemal zawsze – jeszcze nie było skrzyżowania widać a lewa noga już mi leciała na sprzęgło).
Dzięki temu już na kilka jazd przed egzamem nauczyłem się używać sprzęgła tylko do startu/zmiany biegu/zatrzymania.
Czyli widać trzeba to wbijać do głowy w czasie kursu.

[qlesh]

To dość ważne Niektórzy się śmieją, że nauczyciel się znalazł jak im doradzam, szydzą. Każdy wie lepiej jak jeździć... a potem narzeka, że tarcze sie szybko zużywają, że klocki piszczą itd.
Ten"luz" z górki to jeszcze chyba za czasów, jak jeździli maluchami i leopoldami.. wyrzucali na luz i się toczyli, nie mam pojęcia skąd ta nauka i co miała wnosić.
To samo mogę powiedzieć o przyspieszaniu bez redukcji 1500obr/min. V bieg i gaz do połowy wciśnięty z kompletem osób pod górkę. Nie ma po co redukować, bo trzeba oszczędząc gałkę lewarka zmiany biegów, później widać jak to auto było "szanowane" nic nie wytarte, to przebieg oryginalny

[Akar.Zaephyr]

Akar.Zaephyr na wyższych biegach hamując silnikiem auto Ci szybciej zwalnia niż na niższych?

Tak, dokładnie.
Jeśli jadę na IV biegu 50 km/h ( obroty gdzieś koło 1750 ) to hamuje bardziej ochoczo niż hamowałby na III przy ~2250 obrotów ( tak z pamięci zakresy obrotów pisane ).

A już najlepiej hamuje z 90 na V biegu, z kolei jeśli zrzucę na IV jakby wolniej hamuje.
Kurczę, trochę zaczynam się martwić :/

[Globy]

[*]

[qlesh]

Akar.Zaephyr to chyba jakoś dziwnie

[wojtekkk]

kierowca autokaru mial ponoć 22 lata ! o matko ...
Czy przypadkiem prawo jazdy na autobus mozna zdawac własnie koncząc 22 lataa?
[*]

[Jaksa]

kierowca autokaru mial ponoć 22 lata

Doświadczenie zawodowe dosc sporawe

[BIGer]

zastanawia mnie jedno dlaczego on nie redykowal biegow,jak by wrzucil 1 to ten poterzny diesel by zachamowal dosc znacznie w poloczeniu z hamulcami powienien sie nawet zatrzymac, nie wazne sprzeglo czy skrzynia w tym wypadku ale zycie i to powienien wiedziec

[magicadm]

Doświadczenie zawodowe dosc sporawe

Ale zapewne wszystkie "murzynki" (pytania o pierwszeństwie na skrzyżowaniu) "rozwalał" bezbłędnie...

PS
qlesh ma rację z wpływem techniki jazdy na zużycie hamulców...To oczywiste, że nadmierne (i niewłaściwie) używany element szybciej nawali (i zawiedzie)

zastanawia mnie jedno dlaczego on nie redykowal biegow,jak by wrzucil 1 to ten poterzny diesel by zachamowal dosc znacznie w poloczeniu z hamulcami powienien sie nawet zatrzymac, nie wazne sprzeglo czy skrzynia w tym wypadku ale zycie i to powienien wiedziec

Chyba by sie wszystko szybciej przemieliło...Za duża energia kinetyczna do wyhamowania...

[Hazu]

Niewatpliwie kierowca połełnił jakiś błąd, a przy takim spadku drogi błędy są niewybaczalne.

Według mnie hamowanie silnikem nie wysrtarczało a z hamulców się dymiło niesamowicie. kierowca spanikował ,popełnił bąd ...

Być może przegrzane hamulce tez były powodem zapalenia się autobusu.

Pojechali tą drogą by być bliżej Nieba i tego piękna co Bóg stworzył.
Stała się rzecz straszna ale dla tych którzy przeżyli i tych którzy stracili tam kogoś, bo ci którzy zgineli już najprawdopodobniej znajduja się w Niebie.