Czateria... 2021

[Szymon]

To chciałem przeczytać

[marek]

od dewelopera.

słowo klucz

[loockas]

Wiadomo, że nikt za darmo nie pracuje. Z jednej strony rozumiem taki wybór, bo nie każdemu się chce biegać za projektem, wykonawcą SSO/SSZ itd, ale z drugiej to jest akurat najłatwiejszy etap moim zdaniem, schody zaczynają się później Poza tym i tak kolega wprowadzał tam zmiany, wybierał inne okna itd więc tak do końca bezobsługowe to nie było

[zadra]

czemu nagle frankowicze przestali płakać ? bo zorientowali się, że nadal mają oprocentowanie 1.5% a ci którzy przewalutowali na PLN mają po 6-8%

Hehe – widać, że znasz się na rzeczy..
Frankowiczom kredyty rosły razem z wartością franka na przestrzeni ostatnich 15lat z początkowej wartości 2,10 zł/fr do aktualnej 4,6zł/fr.
Niewielkie to pocieszenie, że oprocentowanie jest niskie, kiedy wartość kredytu jest 2 X wyższa na przestrzeni dekady..
Gdybyś wziął 500 000zł we fr w 2007r a po 15latach spłacania miałbyś do wyrównania dziś 620 000 to byś takich rzeczy nie pisał, zwłaszcza, gdyby w momencie pobierania decyzji kilka banków oceniło Twoje możliwości kredytowe w złotówkach raptem na 320 000 a dom/mieszkanie bylo 2x droższe i jedynym wyjściem był franek...
Bank zarabiał wielokrotnie więcej na frankowych kredytach niż na złotówkowych a dodatkowo miał jeszcze "ukryte" opcje o których nawet frankowicz nie wiedział podpisując kredyt..

Zgaduj dlaczego w sądach 90% pozwów frankowych kończy się wygraną kredytobiorcy?
Wielki wałek bankowy..

[loockas]

gdyby w momencie pobierania decyzji kilka banków oceniło Twoje możliwości kredytowe w złotówkach raptem na 320 000 a dom/mieszkanie bylo 2x droższe i jedynym wyjściem był franek...

Nie chcę oceniać, ale jeżeli zdolność w PLN wynosi 320, a nieruchomość kosztuje 600, to czy hm... nie należy wyciągnąć z tego wniosku że nie stać mnie na te nieruchomość?

[Szymon]

Zgaduj dlaczego w sądach 90% pozwów frankowych kończy się wygraną kredytobiorcy?
Wielki wałek bankowy..

Ekhm, czy mógłbyś mi pokazać skąd masz te dane? I na czym polega ta wygrana?

[zadra]

To były czasy napompowanej bańki cenowej nieruchomości.
Wszystko pękło dopiero po aferze Lehman Brothers..
Te wartości które wkleiłem to są takie " z czapy" ale odzwierciedlają to jak wyglądało szukanie pomocy finansowej w instytucjach zaufania publicznego...
Dodatkowo usłyszałeś testy, że nie ma szans, żeby franek zdrożał, że najstabilniejsza waluta świata – lepsza od dolara, że jeśli nawet, to nie przekroczy bariery 2,40zł..... W zasadzie ludzie ci słyszeli wszystko oprócz prawdy o mechanizmie dawno już zabronionym w całej zachodniej Europie...
Z perspektywy czasu można już wyciągać inne wnioski i retorycznie pisać, że bierze się kredyt w walucie, którą zarabiasz, że walutowe, to są podwyższonego ryzyka, że jeśli Cię nie stać, to nie kupuj mieszkania itd,itp, ale to DOPIERO biorąc pod uwagę to co widzimy dzisiaj a nie to jaką wiedzą ludzie dysponowali w pierwszej dekadzie naszego wieku.
Ja osobiście nie znam kredytobiorców frankowych którzy narzekali na oprocentowanie, czy potrzebę spłaty rat, natomiast same mechanizmy udzielenia kredytów i ich późniejsza realizacja wyglądały zupełnie inaczej niż opiekun w banku przedstawiał a dodatkowo umowy oferowane z jawnymi błędami prawnymi świadczą tylko o tym, że były kierowane, żeby doić klienta a nie oferować rzeczonego i prawem chronionego produktu bankowego.
Takim prostszym przykładem są mechanizmy przeliczania UNWW który w całej rozciągłości od samego początku wiązał klienta na spłaty przez dekady a nie określony "teoretycznie" niską wartość spłaty części kredytu.

No nic – chyba nie trzeba aż tak daleko wchodzić w szczegóły.
Są tylko dwie drużyny – jedna która wie jak to działało i rozumie przekręt oraz druga która nie rozumie przekrętu i będzie szydziła podpuszczana przez banki i media z ludzi nabitych we frankową butelkę..

Dopisano 08 kwi 2022 11:57:

Ekhm, czy mógłbyś mi pokazać skąd masz te dane? I na czym polega ta wygrana?

Mógłbyś mi wskazać procentowy udział spraw rozpatrzony pozytywnie na rzecz banku?

[Szymon]

Szymon napisał(a):
Ekhm, czy mógłbyś mi pokazać skąd masz te dane? I na czym polega ta wygrana?


Mógłbyś mi wskazać procentowy udział spraw rozpatrzony pozytywnie na rzecz banku?

nie, ja nie twierdzę, ze mam jakieś dane. Jestem ciekawy Twojego źródła, chciałbym się dokształcić

[Beny]

Loockas masz jakieś okna dachowe?

[Szymon]

Loockas masz jakieś okna dachowe?

On nie ma dachu

[Beny]

Eh te nowoczesne budownictwo

[loockas]

ale to DOPIERO biorąc pod uwagę to co widzimy dzisiaj a nie to jaką wiedzą ludzie dysponowali w pierwszej dekadzie naszego wieku.

Bzdury trochę gadasz. Biorąc jakikolwiek kredyt długoterminowy trzeba być świadomym tej decyzji. Znam kilku ludzi z frankami i prawie wszystkich łączy to samo. Chęć posiadania nieruchomości – za wszelką cenę. Cześć wzięła to na klatę, część wręcz liczyłą się z tym że to bedzie hazard, część do dzisiaj marudzi i twierdzi, ze zostali wydymani. Nie zostali, sami się dali wydymać bo ich po prostu zaślepiła chęć posiadania nieruchomości. Ja tego nie oceniam, każdy ma inne powody.

I dzisiaj będzie dokładnie to samo z obecnymi kredytobiorcami. Część odpłynie w długi bo im się rata nie zepnie z budżetem, bo już przy niskich stopach była pod korek. Mam znajomych u których raty obecnie to grubo ponad połowa dochodów. Kurde... ja bym w życiu się na taki krok nie zdecydował. Dążyłbym albo do podniesienia dochodów (sam przez lata zarabiałem mało i wiem, że wszystko można zmienić) albo szukałbym rozwiązania w tańszych nieruchomościach. Przykład mojego kolegi. W 2020 mniej więcej w tym samym czasie co ja wymyśliłem sobie budowę, on postanowił kupić używany dom do remontu. Za chwilę będzie już w nim mieszkał. Finalnie kosztowało go to mniej niż u mnie SSO z działką Lokalizacja ta sama, mieszka dwie ulice dalej. Nie każdy musi budować nową willę czy kupować apartament w Sopocie. Mierz siły na zamiary...

Kredyty są spoko, bo pomagają zrealizować życiowy cel znacznie szybciej niż byśmy na to odkładali. Jednak nie mogą być pętlą na szyi, a niestety wielu ludzi sobie taką pętlę świadomie zakłada.

Eh te nowoczesne budownictwo

Właśnie nie nowoczesne Wracamy do projektów z lat 80, gdzie dach był płaski

[Szymon]

I dzisiaj będzie dokładnie to samo z obecnymi kredytobiorcami.

Potem Patryk Vega zrobi o tym film, grając populistycznie na takiej strunie, jak kolega wyżej

A mówiąc już jakoś konkretniej

wrześniowy wskaźnik wygranych klientów to około 92 proc., czyli mniej więcej tyle samo co w poprzednich miesiącach. W razie zwycięstw klientów sądy najczęściej stwierdzają nieważność umowy (95 proc. takich przypadków), pozostałe to tzw. odfrankowienie (utrzymanie umowy i przewalutowanie po kursie z dnia zaciągnięcia z zachowaniem stawki LIBOR). Trend w tym zakresie pogłębia się od kilku miesięcy i odfrankowienia są coraz rzadsze.
(...)
zdecydowana większość orzeczeń jest nieprawomocna

[bezkluczyk]

Frankowicze teraz płaczą ale ciekawe czy oddawali by więcej jakby frank był teraz za 1,5zł?

Czy to tylko działa w jedna stronę? Nie rozumiem dlaczego teraz mamy pomagać ludziom którzy są spekulatantami i brali kredy w obcej walucie?

Przecież w umowie było jasne napisane w jakiej i ile trzeba spłacić.

[nemi]

Dość ciekawy, piętrowy parking

[Szymon]

Jak w Utrechcie próbowałem ogarnąć te ich parkingi rowerowe to dostawałem kręćka Miałem wrażenie, że oni biorą losowe rowery.

[nemi]

Odnośnie kredytów...

[loockas]

To samo wrażenie miałem w Amsterdamie. Każdy rower wygląda tak samo i wszędzie tego pełno. Nie wierzę że jak oni z knajpy wychodzą w nocy to biorą zawsze swój rower...

[nemi]

Mnie zaskoczyło, że oni tak szybko jeżdżą na tych rowerach i tak naprawdę 70% rowerów nie ma przerzutek. U nas chyba niemal wszystkie rowery są z przerzutkami.

[loockas]

U nas to już mają silniki i baterie nawet Taki dobrobyt