Zasłaniać chłodnicę czy nie zasłaniać?

[bajer0]

to teraz pytanie do fachowcow:

silnik na postoju przy recznym ssaniu ma u mnie ok 2k rpm i temp. lapie w 8 – 10 minut.
Dodam, ze przy moim 8V biegi w cyklu miejskim zmieniam przy 2 – 2,5k rpm

Silnik, gdy auto stoi pod blokiem ma mniejsze obciazenie, przez to mniej sie zuzywa (to chyba oczywiste)
Fakt, faktem wolniej sie rozgrzewa.

Troche faktow: Ile wam wiecej auto pali w te "super mrozy"? U mnie idzie ok 1l na 6 takich rozruchow, pozniej LPG pali mi juz normalnie – tak jak w lato.

Czyli zakladajac, ze na 6 takich odpaleniach zrobie... 100km po miescie – i spali mi dodatkowe... nawet niech bedzie 1,5l benzyny.... a wam ?

na ok 10 takich grzan dolalem do baku niecale 1,5l benzyny

[bajer0]

W Szwecji za rozgrzewanie silnika na postoju jest mandat.

I prawidłowo, dobrze, że ktoś tam robi porządek z pseudoznawcami motoryzacji.

A najbardziej mnie [tiiit] (brzydkie słowo) ryk przegazowywanego Poloneza z przepalonym wydechem poranna porą.

No drogi kolego troche mieszasz pojecia.... tam taki mandat jest za "zasmradzanie" i nic wiecej. Ja auta nie gazuje wogole (nie przekraczam 2,5k rpm dopuki sie nie rozgrzeje)

Moze zapomnialem dodac, ze Ja mam u siebie reczne ssanie i troche to inaczej wyglada niz u was.

[Paweł]

silnik na postoju przy recznym ssaniu ma u mnie ok 2k rpm i temp. lapie w 8 – 10 minut.
Dodam, ze przy moim 8V biegi w cyklu miejskim zmieniam przy 2 – 2,5k rpm

Silnik, gdy auto stoi pod blokiem ma mniejsze obciazenie, przez to mniej sie zuzywa (to chyba oczywiste)
Fakt, faktem wolniej sie rozgrzewa.

Odpowiem jako niefachowiec. Uwazam wiec, ze silnik bez obciazenia (nawet na podwyzszonych obrotach) nagrzewa sie bardzo dlugo, co oznacza, ze bardzo dlugo pracuje na oleju o nieodpowiedniej lepkosci, nieodpowiednich luzach miedzyczesciowych i dodatkowo zatruwa srodowisko spalinami bogatej mieszanki.

Silnik pod obciazeniem nagrzewa sie _wielokrotnie_ krocej. Fakt – jest to rownoznacze z wiekszym obciazeniem na elementy, ale jednak wypadkowe zuzycie jest znacznie mniejsze.

na ok 10 takich grzan dolalem do baku niecale 1,5l benzyny

Dla malego i zimnego silnika wynik okolo 2.0l lub troche wiecej na godzine jest prawdopodobny. Teoretycznie na tych litrach moglbys przejechac 15, moze 20km. Wystarcza to do kilkukrotnego rozgrzania samochodu, plus zysk ze przemiesciles tylek. Nie wiem wiec, czy faktycznie tak duzo oszczedzasz...

[konrad 79]

Nawet zimą moje autko nie ma problemów z nagrzewaniem się

moje też, po 5 min jest wskaźnik jest równiutko po środku

[bajer0]

Teoretycznie na tych litrach moglbys przejechac 15, moze 20km.

hmmm na 2 litrach 10 krotnie rozgrzejesz auto w czasie jazdy przy ostatnich mrozach? Nie wierze

P.S. dzisiaj sprawdzalem – mniej wiecej tyle samo czasu trwa dogrzewanie w czasie jazdy (po 7 minutach mialem jakies 70 – 80stp. , gdy stoje z wlaczonym ssaniem tyle samo czasu mi sie schodzi na rozgrzanie

[b2]

dobra mistrzowie, dyskusja widzę należy do kategorii "co było pierwsze – jajko czy kura, co jest lepsze – automat czy manual" i każdy jest przekonany o słusznośći swych poglądów
ja nie grzeję na postoju i tyle, wierząc w zdanie mądrzejszych ode mnie ludzi; szacunkowe wyliczenia i zdawkowe oszczędności (o ile występują) naprawdę nie mają tu dla mnie znaczenia.
jadę i po 5 minutach mam silnik pracujący w optymalnej temperaturze, w aucie ciepło a do zmiany biegów nie potrzeba dwojga.
stoję – to po 20 minutach mam w aucie zimno i rozgrzane co najwyżej gładzie cylindrów i tłoki, a reszta skuta lodem.

i tyle.

[bartek_bart]

dobra mistrzowie, dyskusja widzę należy do kategorii "co było pierwsze – jajko czy kura, co jest lepsze – automat czy manual" i każdy jest przekonany o słusznośći swych poglądów
ja nie grzeję na postoju i tyle, wierząc w zdanie mądrzejszych ode mnie ludzi; szacunkowe wyliczenia i zdawkowe oszczędności (o ile występują) naprawdę nie mają tu dla mnie znaczenia.
jadę i po 5 minutach mam silnik pracujący w optymalnej temperaturze, w aucie ciepło a do zmiany biegów nie potrzeba dwojga.
stoję – to po 20 minutach mam w aucie zimno i rozgrzane co najwyżej gładzie cylindrów i tłoki, a reszta skuta lodem.

i tyle.

dokładnie

[Cukierek]

W moich dwoch poprzednich Mazdach nigdy niezaslanialem chlodnicy,ale w obecnym wynalazku jakim jest seicento van(autko firmowe) mam zasloniete,ale i tak nagrzewa sie bardzo wolno a szybko sie wychladza.[tiiit] blaszak,nie ma jak Mazda!

[magicadm]

Silnik, gdy auto stoi pod blokiem ma mniejsze obciazenie, przez to mniej sie zuzywa (to chyba oczywiste)

Oczywiste chyba tylko dla Ciebie. Koledzy juz wcześniej wytłumaczyli w jakim jesteś błędzie
Zacytuj, proszę, co mówi instrukcja obsługi napisana przez producenta.
Coś mi się wydaję, że silnik samochodowy został skonstruowany w celu przemieszczania samochodu (tzn jazdy), a więc wykorzystywanie do w tym celu w każdych warunkach (na zimno w delikatny sposób, bez obciążania) napewno mu nie szkodzi.

Mam propozycję dla moderatorów o stworznie działu "Pogromcy mitów", gdzie będzie można poleczyć się wzajemnie ze złych nawyków mototryzacyjnych.

[Paweł]

Teoretycznie na tych litrach moglbys przejechac 15, moze 20km.

hmmm na 2 litrach 10 krotnie rozgrzejesz auto w czasie jazdy przy ostatnich mrozach? Nie wierze

Ech...

Teoretycznie na tych litrach moglbys przejechac 15, moze 20km. Wystarcza to do kilkukrotnego rozgrzania samochodu, plus zysk ze przemiesciles tylek. Nie wiem wiec, czy faktycznie tak duzo oszczedzasz...

...Dodaj do tego jeszcze fakt, ze sumarycznie bardziej zuzywasz silnik rozgrzewajac go na postoju.

[b2]

Silnik, gdy auto stoi pod blokiem ma mniejsze obciazenie, przez to mniej sie zuzywa (to chyba oczywiste)

z tego co ja wiem, to właśnie bardziej się zużywa przez nierównomierne rozgrzewanie na postoju, bo rozgrzane masz elementy trące, a reszta pozostaje zimna i olej albo tam nie dociera, albo zmarznięty gorzej smaruje.

"Robocza temperatura silnika wynosi około 90 – 100 st C. Ale i to jest pewnym uproszczeniem. Silnik w czasie pracy ma taką właśnie temperaturę kadłuba oraz cieczy chłodzącej – w miejscach, gdzie tę temperaturę się mierzy. Ale w okolicy komory spalania i kanału wydechowego temperatura jest na pewno większa. Z kolei od strony kanału dolotowego, temperatura na pewno jest niższa. Temperatura oleju w misce olejowej jest zmienna. Najlepiej, by wynosiła około 90 stopni C, ale wartości tej zwykle nie osiąga się w zimne dni, jeżeli jednostka jest tylko minimalnie obciążona.



Zimny silnik powinien jak najszybciej osiągać temperaturę roboczą, aby olej o określonej, przewidzianej przez producenta lepkości docierał wszędzie tam, gdzie trzeba. Co więcej, wszelkie procesy zachodzące w silniku (przede wszystkim – mieszanie paliwa z powietrzem) zachodzić będą prawidłowo wtedy, gdy temperatury będą już ustalone.



Kierowcy powinni coś zrobić, by jak najszybciej nagrzewać swe silniki, szczególnie zimą. Nawet jeżeli odpowiedni termostat w układzie chłodzenia dba o prawidłowe nagrzewanie silnika, to będzie ono szybsze w jednostce pracującej pod obciążeniem, zaś wolniejsze gdy pracuje ona na biegu jałowym. Czasami – zdecydowanie za wolne, do tego stopnia, że silnik na luzie w ogóle się nie nagrzeje.



Dlatego błędem jest „nagrzewanie” silnika na postoju. Znacznie lepszą metodą jest odczekanie po jego uruchomieniu tylko kilkunastu sekund (aż nie rozgrzany jeszcze olej zacznie smarować to co powinien), a potem ruszenie i jazda z umiarkowanym obciążeniem silnika.



Oznacza to jazdę bez gwałtownych przyspieszeń i wprowadzania silnika na wysokie obroty, ale jednak zdecydowaną. W ten sposób okres pracy silnika „na zimno” zostanie wydatnie skrócony, a niekontrolowane zużycie jednostki okaże się względnie niewielkie. Co więcej, czas, w którym silnik zużywał będzie nadmierną ilość paliwa (podawanego przez urządzenie rozruchowe w takiej dawce, by w ogóle mógł pracować) okaże się również nieduży. Także i zanieczyszczenie środowiska wyjątkowo trującymi spalinami (na zimno katalizator spalin praktycznie nie działa) zostanie ograniczone."

Źródło: motofakty.pl

[xANDy]

a ja mam takie obserwacje:
mam Diesla! – i to też wpływa na możliwie inne widzenie sprawy!
– mój silnik po odpaleniu (ok pół minuty wolnych obrotów po odpaleniu – bo stoi pod chmurką) nagrzewa się koszmarnie długo. Im szybciej jadę tym wolniej się rozgrzewa. Pęd powietrza (lodowatego) tak skutecznie chłodzi motor, że po prostu nawet jak jadę z prędkością ok 90km/h to przy mrozach -26 temperatura właściwa dociąga dopiero po 30 km! Ale wystarczy, że jadę nie za szybko, na mniejszych obrotach i już po 5 km mam ciepło. Mój wniosek – w trasę założyć kawałek tektury, bo chłodnica za mocno chłodzi mi silnik.
– mój diesel zawsze dłuuuugo się rozgrzewa (w porównaniu z benzyniakiem) i dość szybko traci temperaturę. Jak mam nominalną temeraturę, i odpalę silnik po pół godzinie – jest prawie zimny..
– wniosek kolejny dot. startowania od razu/po chwili od zapalenia. Nie ma sensu rozgrzewać silnika na postoju przez kilka minut (mojemu potrzeba z 20, żeby drgnęła wskazówka), ale w żadnym wypadku nie można ruszać natychmiast na zimnym! Przecież nie tylko silnik potrzebuje rozgrzania, ale również układy wspomagania potrzebują "zastanowienia". Gdy natychmiast po odpaleniu na mrozie zacznę kręcić kierownicą – słychać delikatne jęczenie. Po 30 sekundach – już nie.
– zbyt szybkie ruszanie po odpaleniu na mrozie skutkuje bardzo gwałtownym wzrostem popytu na paliwo (sprawdziłem – ok 10-15%)

[magicadm]

mam Diesla! – i to też wpływa na możliwie inne widzenie sprawy!

Mam identyczny silnik

Im szybciej jadę tym wolniej się rozgrzewa. Pęd powietrza (lodowatego) tak skutecznie chłodzi motor, że po prostu nawet jak jadę z prędkością ok 90km/h to przy mrozach -26 temperatura właściwa dociąga dopiero po 30 km!

Mam to samo ale wynika to moim zdaniem (o czym pisałem Tobie w innym dziale) z faktu, że masz włączone ogrzewanie, które przy -26 stopniach wysysa całe ciepełko z silnika. Na postoju nic nie wieje w środku dodatkowo (oprócz nawiewu w pozycji OPEN). A przecież samochody nie są super szczelne (pamietcie dowcip o kocie??? )

Ale wystarczy, że jadę nie za szybko, na mniejszych obrotach i już po 5 km mam ciepło. Mój wniosek – w trasę założyć kawałek tektury, bo chłodnica za mocno chłodzi mi silnik.

Sprawdź/wymień termostat

– mój diesel zawsze dłuuuugo się rozgrzewa (w porównaniu z benzyniakiem) i dość szybko traci temperaturę. Jak mam nominalną temeraturę, i odpalę silnik po pół godzinie – jest prawie zimny..
)

Blok w dieslu ma znacznie większą masę od benzyniaka i dllatego się dłużej grzeje

– wniosek kolejny dot. startowania od razu/po chwili od zapalenia. Nie ma sensu rozgrzewać silnika na postoju przez kilka minut (mojemu potrzeba z 20, żeby drgnęła wskazówka)

Zgadzam się – u mnie jesienią pyrkoląc 10minut na biegu jałowym wskazówka nie oderwała sie "od dna"

w żadnym wypadku nie można ruszać natychmiast na zimnym! Przecież nie tylko silnik potrzebuje rozgrzania, ale również układy wspomagania potrzebują "zastanowienia".

Ciekawa teoria z tym "zastanowieniem"układów wspomagania
Ja generalnie po odpaleniu silnika przez kilkanaście sekund skrobię szyby, zapinam pasy i jadę...

Gdy natychmiast po odpaleniu na mrozie zacznę kręcić kierownicą – słychać delikatne jęczenie. Po 30 sekundach – już nie.

Zimą duuużo rzeczy lubi skrzypieć a Wspomaganie może po prostu ma za małę ciśnienie (poziom płynu ok?)

– zbyt szybkie ruszanie po odpaleniu na mrozie skutkuje bardzo gwałtownym wzrostem popytu na paliwo (sprawdziłem – ok 10-15%)

Szybkie ruszanie – co rozumiesz pod tym pojęciem??? Jeżeli deptanie zimnego dieselka – to całkiem możliwe, że więcej weźmie, choć szybciej nie pojedzie (przekopci???)
Przyznam szczerze – nigdy nic nie mierzyłem

Reasumująć nowoczesne silniki diesla mają duzo większą sprawność, a więc mniejsze stratycieplne – co idzie za tym są chronicznie niedogrzane (pisaliśmy już o tym).
Dlatego w nowych dieselkach fabrycznie montuje się Webasto, któe zapewnia optymalne warunki pracy motorkowi.

Pozdrawiam

[radnor]

ja robię tak: 6 rano wychodzę przed dom i autko zapalam. wracam ubrać buty i wziąć plecak ze śniadankiem, przez tą minutę silnik sobie pochodzi i cośtam posmaruje. potem delikatna jazda do 3-3.5krpm (normalnie kręci się do 7.5 ). ale poza silnikiem dobrze jest też kilka razy przycisnąć delikatnie hamulec i pokręcić kierownicą.

zauważyłem, że po całej nocy (mrozów nie mam) autko jest strasznie zastane, sprężyny lubią zaskrzypieć na kilku pierwszych garbach itp. a kiedy przez pierwsze 200 metrów pojadę slalomem i rozbujam zawieszenie – jest dużo lepiej.

nawet mi do głowy nie przyszło zasłaniać chłodnicę. a co, jak mi po drodze przyjdzie ochota na jakieś wyścigi? będę stawał i karton po pomidorach wyjmował, żeby silnika nie zagotować?

i tak swoją drogą, produenci samochodów mogli by wprowadzić odcięcie przy niższych obrotach na zimnym silniku. czasem aż żal, jak ktoś katuje pod domem silnik, żeby go rozgrzać.

[magicadm]

i tak swoją drogą, produenci samochodów mogli by wprowadzić odcięcie przy niższych obrotach na zimnym silniku. czasem aż żal, jak ktoś katuje pod domem silnik, żeby go rozgrzać.

Są już takie autka, nie wiem jak to robi moje DITD ale na zimnym motorku nie poszlejesz (jak ktoś jest głupi to może go kręcić ile chce, ale nici z dynamicznej jazdy) – wszystko zapisane jest je sterownikach. Wszyscy dobrzy tunerzy dbają o takie wpisy zabezpieczające zimne autko przed ich właścicielami

. a co, jak mi po drodze przyjdzie ochota na jakieś wyścigi?

OT

W warszawie był taki jeden co zimą poszalał troszkę za bardzo Focusem na trasie Toruńskiej

[Puhcio]

A czy czasem "grzanie" samochodu na biegu jałowym nie powoduje rozrzedzenia oleju .. ?.

[radnor]

W warszawie był taki jeden co zimą poszalał troszkę za bardzo Focusem na trasie Toruńskiej smutny

właśnie byłem po śniadanie, +4C na dworze.

[Huano]

To ja tylko dopiszę, ze obojętnie czy rano mróz czy środek lata, na Pb czy LPG do osiągnięcia normalnej temperatury pracy silnika nie przekraczam 3.000 obortów... Te parę minut zawsze wytrzymam a autku na pewno nie zaszkodzi

[Waluś]

To ja tylko dopiszę, ze obojętnie czy rano mróz czy środek lata, na Pb czy LPG do osiągnięcia normalnej temperatury pracy silnika nie przekraczam 3.000 obortów... Te parę minut zawsze wytrzymam a autku na pewno nie zaszkodzi

i tak powinno być dłużej pojeździmy, a w moim przypadku to jest szczególnie istotne, podobnie w komprexach

[farciarz]

A czy czasem "grzanie" samochodu na biegu jałowym nie powoduje rozrzedzenia oleju .. ?.

Owszem, ale tylko w silniku. To przecież normalne. A co ze skrzynią ?

Ja dlatego po odpaleniu stoję najwyżej minutkę i za chwilkę ruszam, gdyż pod odciążeniem płyny rozprowadzają się wszędzie równomiernie we wszystkich układach. Czyli generalnie samochód dostaje mniej po pupie. Oczywiście nie ma wtedy mowy o szybkiej jeździe. Obroty max 3000 . W samochodzie robi się bardzo szybko cieplutko. Po przejechaniu ok 3 km temperatura silnika jest już na poziomie 90 stopni...i w samochodzie panuje już przyjemne ciepełko.