Wymiana płynu chłodniczego – instr. str.4

[Lorento]

.

[Pankuba]

W takiej formie, to my się koleś nie będziemy komunikowali. Zainteresowanym służę dokładniejszymi info, PW, żeby kolega inżynier nie został przygnieciony nadmiarem wiedzy ...

[Hubix]

Pytanie pojawia się dlatego, że stałe utrzymywanie niskich obrotów powoduje niedosmarowanie niektórych części silnika, szczególnie obrywają silniki z turbo (podobno już po 20 minutach takiej pracy).

Czyli rozumiem, że silnik jest tak skonstruowany, że na wolnych obrotach jest zbyt małe ciśnienie oleju doprowadzające do uszkodzenia silnika ?

[Erastotenes]

Pytanie pojawia się dlatego, że stałe utrzymywanie niskich obrotów powoduje niedosmarowanie niektórych części silnika, szczególnie obrywają silniki z turbo (podobno już po 20 minutach takiej pracy).

Czyli rozumiem, że silnik jest tak skonstruowany, że na wolnych obrotach jest zbyt małe ciśnienie oleju doprowadzające do uszkodzenia silnika ?

Dla mnie dziwne stwierdzenie i pytanie? Jakby tak było to Mazda nie była by dobrą marką. Mimo to czekam na wyjaśnienia bardziej obeznanych w temacie. U mnie także chcę wymienić na nowy. Mam zamiar kupić płyn chłodniczy OEM Mazdy.

[Hubix]

No, nie właśnie chciałem się zapytać czy tak jest bo pierwsze słyszę o tym.

Co z maszynami stacjonarnymi które np. cały dzień pracują na niskich obrotach bo takie są w ich wypadku wymagane ?

Taki sam mit jak z motocyklami 2T – nie zaleca się pracy na wolnych obrotach bo "mieszanka za słaba"

[Lorento]

Nie widzicie, że kolega pierniczy trzy po trzy, tylko nie wiem w jakim celu? Na forum chce błysnąć rewelacją? Przeca to nie TVN i "Mam talent"..
Gwoli wyjasnienia. Silnik po zmontowaniu w fabryce pyrka na wolnych obrotach parę godzin na stanowisku..

[Pankuba]

Czyli rozumiem, że silnik jest tak skonstruowany, że na wolnych obrotach jest zbyt małe ciśnienie oleju doprowadzające do uszkodzenia silnika ?

Info zaczerpnięte z dokumentów niemieckiej firmy dostarczającej części do silników. Jeśli przyswajasz niemiecki, mogę podesłać fragmenty tych tekstów, PW.

http://www.ms-motor-service.com/content ... oes&cls=01
Twierdzą, odnosząc się ogólnie do silników z turbo, że już 20 minut pracy na wolnych może uszkodzić turbosprężarkę (za słabe smarowanie i chłodzenie). Poza tym, wydłużona praca na wolnych obrotach powoduje niedostateczne smarowanie np. wałka krzywkowego czy ścian cylindrów, przy czym w przypadku tych elementów nie podają jakichś konkretnych ram czasowych niekorzystnych zmian. Jakkolwiek jest stwierdzenie, że kilkugodzinna praca na jałowym jest bardzo niekorzystna, a przy docieraniu silnika powoduje niedostateczne spasowanie tłoków (to tak w kontekście stwierdzenia, że silniki w fabryce chodzą na jałowym kilka godzin).

[Lorento]

To ja poproszę te dokumenta, a najlepiej je podlinkować coby wszyscy se poczytali. Obstaję póki co, że jest to kuriozalne zalecenie, niczym póki co nie poparte. Praca silnika na biegu jałowym daje dostateczne ciśnienie w magistrali olejowej, a przy minimalnych obrotach wału i praktycznie nieruchawym wirniku sprężarki nie następują wysilone warunki wymagające wzmożonego smarowania, przy założeniu że popmpa nie daje wtedy dostatecznego smarowania, w co watpię. Teoria o szkodliwości pracy na biegu jałowym musi zakładać, że wraz z upływem czasu wydajnośc smarowania spada, co nie da się nijak uzasadnić. Jeżeli i nawet, w co dalej watpie miałoby to mieć jakiś niekorzystny wpływ, to po stokroć szybciej zużycie silnika następuje na skutek błedów w obchodzeniu sie ze sprężarką ( deptanie na zimnym, nie wychładzanie jej po agresywnej jeździe). Więcej, podnosze że większe zużycie silnika powoduje jego gaszenie i uruchamianie, gdzie przez pierwsze sekundy w ogóle nie ma smarowania części!
Jednakowoż zgadzam sie, że praca na biegu jałowym zbyt długa nie jest wskazana, ale dlatego, że dostaniemy za to mandato, a nie że klęknie nam siłas!
Hogw!

[martyrdom]

Nie chciałem wywołać tutaj jakiś kłótni
Żeby nie być gołosłownym to ja również podam źródło swoich informacji, tj. linka do instrukcji serwisowej napisanej przez Mazdę http://download.mx3.info/dokumentacja/mazda_6_workshop_manual_2002r_en.exe
Opis wymiany płynu i odpowietrzanie znajduje się na stronie 89 (E-3)

Nie miałem zamiaru podważać niczyjego doświadczenia odnośnie wymianu płynu, po prostu Mazda inaczej to opisała. Ciekawe dlaczego?

P.S. Wg tego co wstawiłeś to wlewamy płyn tylko do zbiorniczka przelewowego. A w chłodnicy sucho.
I teraz mamy odpalić silnik...
Powodzenia

Czyli wlewając płyn do zbiornika przelewowego i mając zdjęty korek z chłodnicy nie nastąpi przelanie płynu do chłodnicy?? To jaki jest sens instnienia tego zbiorniczka?? Niektóre samochody wogóle nie mają korka na chłodnicy.

Wymieniałem ostatnio płyn w Clio..

Do układu wchodzi 5L płynu. Zalewam płyn, weszło około 2L i zbiornik wyrównawczy się zapełnił. Odkręcam odpowietrznik przy bloku, zaczął wyciekać płyn to zakręcam. Dolewam dalej płynu, znów pełny zbiorniczek, odkręcam odpowietrznik przy nagrzewnicy. Znów odczekuje 2 sekundy jak poleci płyn.

Uzupełniam zbiornik do oporu.

To tyle.

Widzisz, ja w punto miałem identycznie jak wymieniałem płyn. Ale w Mazdzie z tego co się zorientowałem to nie ma odpowietrzników przy bloku i na rurce do nagrzewnicy więc doświadczenia z Clio raczej nie na wiele się zdadzą
BTW nie powinieneś uzupełniać zbiornika do oporu tylko do kreski z napisem MAX

[Grzyby]

Nie miałem zamiaru podważać niczyjego doświadczenia odnośnie wymianu płynu, po prostu Mazda inaczej to opisała. Ciekawe dlaczego?

Nie wiem dlaczego.
Dla mnie w opisie są błędy (chociażby brak słowa o wlaniu płynu do chłodnicy). Na pocieszenie dodam że nie są to jedyne błędy w manualu (np. w manualu do 626 GE takich znalezionych ewidentnych baboli było kilka).

To jaki jest sens instnienia tego zbiorniczka?

A jaki jest sens istnienia korka w chłodnicy?
Nie wiem jak w benzynie ale w dieslu wystarczy spojrzeć na zbiorniczek i miejsce gdzie rurka łączy go w chłodnicą. Musiałbyś zmienić podstawy fizyki żeby lejąc płyn do zbiorniczka wpływał od do chłodnicy

Niektóre samochody wogóle nie mają korka na chłodnicy.

Układ chłodzenia w Maździe (co już pisałem) różni się od większości aut. Stąd właśnie problemy z prawidłowym odpowietrzaniem, bo mechanicy którzy tego nie znają, robią "tak jak zwykle" ...

[Arek_78]

1) odkręcam korek chłodnicy,
2) dolewam tak, żeby widzieć poziom,
3) NIE zakręcam, odpalam i pyrka....
i tak przez min. 30 minut.
Jak ubędzie to dolewasz. Po tym czasie (mając full) zakręcasz korek i gasisz auto.
Jak ostygnie całkiem, sprawdzasz raz jeszcze i ew. dolewasz.

Hmm, procedura uzupełniania płynu w wersjach EU jest rodem zaczerpnięta z naszej rodzimej produkcji Ursusa C-360 – ciekawe czy japońce wykupili patent

Obecnie wszystkie powszechnie dostępne płyny chłodnicze są ze sobą mieszalne.

[Hubix]

Ktoś wspomniał, że układ chłodzenia w M6 jest bardzo skomplikowany.

Proszę o wytłumaczenie tego.

[Arek_78]

Nie jest skomplikowany ale inny niż w większości aut. Z drugiej strony mechanicy też zapomnieli o szkoleniach i sami sie uczą. A jak uczą się sami to zanim się nauczą zawsze coś spier...ą.
W M6 3.0 V6 nie ma korka przy chłodnicy. Lejesz płyn i wsio jak ma dobry obieg to i się nie zapowietrzy nigdzie. Zrobisz pare km i automatycznie się odpowietrzy. Takie odpowietrzanie jest dla mechaników którzy mają zrobić usługę na miejscu żeby klient wyjechał autem i już nie wracał – bo jak maske podniesie to i tak większość nie wie co gdzie dolać. A kumaci wleją troche i po paru km doleją i jest ok.

[Hubix]

No to na czym polega ta inność

Jest chłodnica, nagrzewnica, pompa wody, węże. Co tam może być innego ?

[Arek_78]

Obieg, ja mam grzaną przepustnice np.

Ogólnie układ chłodzenia to układ chłodzenia – nazwa ta sama. Ty czepiasz się szczegółów więc Ci wyjaśnie, że ta Twoja inność polega na tym że części od Renault nie wsadzisz do Mazdy ot i cała filozofia. Działanie układu jest takie same – w niektórych modelach wpięte są dodatkowe elementy do ogrzania (szczególnie w autach przeznaczonych na "zimne" kraje). Powiem że to bardzo fajna sprawa z tym grzaniem przepustnicy szczególnie jak pedał gazu nie jest na lince tylko na elektronice. Nie ma wtedy opóźnienia działania układu przy długotrwałych i większych mrozach.

[Hubix]

Dzięki Arek, bo np. o przepustnicy nie wiedziałem.

Ogólnie chłodzenie w M6 jest bardzo bardzo wydajne moim skromnym zdaniem. Wentylator włącza się naprawdę rzadko.

[robson124]

witam podpinam sie tu ... mam pytanko dziś sprawdzałem temp. zamarzanaia płynu i wszystko jest ok tylko mam pytanie typu kolor płynu jest zielony a jeśli chcialbym dolać jak tam teraz dolać kupić tez jakis ,, zielony,,?? pozdrawiam

[Hubix]

Kup Dynagel (10zł/1L) i możesz spać spokojnie.

[robson124]

aa ok dzięki:)

[zboq]

1) odkręcam korek chłodnicy,
2) dolewam tak, żeby widzieć poziom,
3) NIE zakręcam, odpalam i pyrka....
i tak przez min. 30 minut.
Jak ubędzie to dolewasz. Po tym czasie (mając full) zakręcasz korek i gasisz auto.
Jak ostygnie całkiem, sprawdzasz raz jeszcze i ew. dolewasz.

Próbowałem dziś zastosować tą procedurę, w związku z "myszami biegającymi pod maską po wyłączeniu silnika " i po chwili pyrkania płyn zaczął się podnosić aż musiałem zakręcić korek bo by się wylało.

Czy to oznacza, że nie muszę odpowietrzać
Btw. Auto nagrzewa się normalnie i grzeje normalnie. Chciałem tylko sprawdzić czy przypadkiem to "bulgotanie" nie jest związane w jakimś stopniu z zapowietrzeniem.