Zwiększanie mocy za pomocą cewki i oporników (Diesel)

Postprzez Fiveopac » 21 lip 2010, 20:08

Uwielbiam ten temat od kiedy zszedł na oporniki <faja> wierzy tu ktos w AFR ?
rozo napisał(a):W przypadku silnika z turbina ze zmienna geometria komputer steruje cisnieniem doladowania i po zastosowaniu opornika zwieksza je.

Sprecyzuje – komputer moze miec wplyw na plynnosc zwiekszania doladowania do granicy ustalonej przez wastegate. Powyzej to i potrojne vtg z mieczem palladyna +15 do ataku i +12 do magii nie podniesie doladowania o ulamek. Zmienna geometria lopatek ma za zadanie likwidowac efekt turbo dziury i tyle. Za wielkosc maksymalnego doladowania odpowiedzialny jest wastegate. Kropka.

Gdy ktorys z moderatorow sie zbierze w sobie to wydzieli "opornik tuning" od "chiptuningu" jako ze lekko niefortunnie jest mieszac oba te pojecia.
Less roof, more fun
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
CUP 2017 miejsce 3
CUP 2018 miejsce 3
 
Od: 25 kwi 2005, 20:07
Posty: 4297 (8/33)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: MX5 NC 2.5T
RX8 R3

Postprzez rozo » 22 lip 2010, 13:39

Fiveopac nie masz racji, poczytaj dokladnie w internecie, jest tego pelno.
Zmienna geometria kierowniczek sluzy, tak, jak i wastegate, do ograniczania cisnienia doladowania, sterujac odpowiednia kierowniczkami mozna zmniejszyc i zwiekszyc maksymalne doladowanie, oczywiscie w pewnych granicach.
Zmienna geometria kierowniczek ZMNIEJSZA efekt turbodziury, zlikwidowanie go przy turbinach jest praktycznie niemozliwe.
Po zastosowaniu opisanego powyzej opornikotuningu w moim aucie zwiekszylo sie maksymalne cisnienie doladowania.
<a href="http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/303557.html" target="_blank"><img src="http://images.spritmonitor.de/303557.png" alt="Spritmonitor.de" border="0"></a>
Forumowicz
 
Od: 1 sie 2006, 21:48
Posty: 177
Skąd: Bielsko-Biala lub Graz, Austria
Auto: Mazda 626 GF '02 DiTD 90 PS RF4F

Postprzez fantom » 25 lip 2010, 22:39

Fiveopac napisał(a):Uwielbiam ten temat od kiedy zszedł na oporniki <faja> wierzy tu ktos w AFR ?


To nie benzyniak kolego, tu nie ma sondy lambda.
Forumowicz
 
Od: 8 sty 2008, 14:19
Posty: 81
Skąd: Łódź
Auto: Mazda 626 GF 2.0 DiTD '01

Postprzez Fiveopac » 26 lip 2010, 11:06

fantom napisał(a):To nie benzyniak kolego, tu nie ma sondy lambda.

Czyli kolego sugerujesz ze nie trzeba stroic dawki ropy przy zmianie doladowania? Silnik sam sobie zassie z wtryskiwaczy potrzebna dawkę bez potrzeby ingerencji w czas otawrcia wtryskow przez komputer ? <spoko>
Kolego wczytaj sie ponadto w tresc, nic o istnieniu sondy lambda w ropniaku nie napisalem :)

Wydzieliłem z tematu o Chiptuningu wątki traktujące o zwiekszaniu mocy za pomoca cewek i opornikach. Prosze kontynuować rozmowy na te tematy w tym wątku :)
Less roof, more fun
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
CUP 2017 miejsce 3
CUP 2018 miejsce 3
 
Od: 25 kwi 2005, 20:07
Posty: 4297 (8/33)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: MX5 NC 2.5T
RX8 R3

Postprzez fantom » 26 lip 2010, 11:54

Fiveopac napisał(a):
fantom napisał(a):To nie benzyniak kolego, tu nie ma sondy lambda.

Czyli kolego sugerujesz ze nie trzeba stroic dawki ropy przy zmianie doladowania? Silnik sam sobie zassie z wtryskiwaczy potrzebna dawkę bez potrzeby ingerencji w czas otawrcia wtryskow przez komputer ?


Nie kolego, sugeruje ze komputer nie ma mozliwosci sprawdzenia czy podawana akurat przez niego dawka paliwa powoduje prawidlowy AFR dlatego mozna go oszukac. Inna sprawa ze oszukanstwo jest mozliwe w bardzo ograniczonym zakresie.

Fiveopac napisał(a):Za wielkosc maksymalnego doladowania odpowiedzialny jest wastegate.


W RF4 nie ma wastegate jest natomiast aktuator VBC ktory steruje zmienna geometria jednak sterowanie faktycznie jest kontrolowane przez PCM za pomoca zaworu VBC (sygnal PWM). Nie wiem natomiast jak ta kontrola wyglada w przypadku oszukactwa MAP (lub MAF bo w koncu nie wiem) sensora i to jest osobny problem.

Mam jeszcze jedno pytanie, moze ktos wie. W dokumentacji do RF2 i RF4 widac inne umiejscowienie akumulatora (w RF2 poprzecznie z przodu komory silnika, w RF4 wzdluznie i bardziej z tylu komory) i co sie z tym wiaze filtra powietrza. Czy ktos moze potwierdzic ze tak mozna rozpoznac czy to RF2 czy RF4 ?
Forumowicz
 
Od: 8 sty 2008, 14:19
Posty: 81
Skąd: Łódź
Auto: Mazda 626 GF 2.0 DiTD '01

Postprzez Quaki » 29 lip 2010, 13:54

Po pierwsze i najwazniejsze to ze w silniku nie ma sondy lambda wcale nie dowodzi ze slinik nie kontroluej AFR
1. sondy lambda montowane w samochodach sa typu narrow band czyli wasko pasmowe one sprawdzaja AFR w bardzo waskim zakresie i sluza do jezdzenia korekcji tylko i wylacznie wtedy gdy ECU pracuje w trybie closed loop. W trybie closed loop ECU steryje dwaka tak aby zawierala sie w odpoeidnim przedziale i jak najefektywniej spalala sie w zadanej ilosci pwoietrza
2. mozna sterowac AFR bez jego pomiaru jesli znasz temp powietrza (czujnik temp powietrza) jego ilosc (albo vaf albo maf albo map ) i ilosc wtryskiwanego paliwa (cisnienie na listwie i czas otwarcia wtryskiwacza ) mozna z duza dokladnoscia wyliczyc jakie bedzie AFR (nawet jesli nie mamy sondy lambda)
3. wstawianie opornikow i innego badziewia skonczy sie smutno gdyz jesli nawet uda ci sie w jakims zakresie polepszyc parametry (metoda prob i bledowz tym ze na kazdym silniku moga to byc inne wartosci), w innych zakresach pogorszysz je z uwagi na to ze dodajesz staly parametr a nie na tym polega tuning (pozatym bardzo chcialbym zoabczyc wykres takiego auta ktore zostalo tak "ulepszone" bo jak dla mnie metoda dupo hamowni jest troszke malo wirarygodna )
Myslicie koledzy ze dlaczego ludzie zajmujacy sie tuningiem tak dlugo robia mapy dopieszczajac je ciagle przeciez wg tego co tutaj niektorzy pisza wystarczy dodac na mapie paliwa i mapie boostu jakas stala wartosc w calym zakresie i bedzie rownie dobrze jak analizujac i zmieniajac kazda komorke mapy (jesli tak ktos tak sadzi to jego sprawa ale prosze o nie wprowadzanie w blad innych)
Co do sterowania kierownic w turbinie to zmiany typu opornik beda im sluuzyc ze ho ho parafrazujac kabaret moranelgo niepokoju "bedzie pan zadoowolony" ludzie czy wy sobie zdajecie sprawe jakie sily dzialaja na lopatki turbiny odchylajac je w nieprzemyslany i niesparawdzony sposob doprowadzicie do bardzo szybkiego zniszczenia turbosprzearki a to koszta i to spore
Pozdrawiam
Ostatnio edytowano 29 lip 2010, 14:28 przez Quaki, łącznie edytowano 1 raz
2,5 v6 czarny
2.2 F2T czerwony
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 20 lip 2005, 14:02
Posty: 189
Skąd: Gdynia
Auto: Ford probe 2,5 V6
Ford probe F2T turbo + nitro

Postprzez Fiveopac » 30 lip 2010, 15:56

Ok, posprzatalem po raz drugi temat do wypowiedzi Quaki. Szkoda, by zatonął w OT, prosze skierowac dyskusje na inny tor, najlepiej na temat.
Less roof, more fun
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
CUP 2017 miejsce 3
CUP 2018 miejsce 3
 
Od: 25 kwi 2005, 20:07
Posty: 4297 (8/33)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: MX5 NC 2.5T
RX8 R3

Postprzez fantom » 30 lip 2010, 16:07

Fiveopac napisał(a):Ok, posprzatalem po raz drugi temat do wypowiedzi Quaki. Szkoda, by zatonął w OT, prosze skierowac dyskusje na inny tor, najlepiej na temat.


...a ze wypowiedz kolegi Quaki jest bledna to juz cie nie interesuje :P, wazne ze wspiera twoj wadliwy punkt widzenia. <lol>
Forumowicz
 
Od: 8 sty 2008, 14:19
Posty: 81
Skąd: Łódź
Auto: Mazda 626 GF 2.0 DiTD '01

Postprzez Fiveopac » 30 lip 2010, 16:27

fantom napisał(a):...a ze wypowiedz kolegi Quaki jest bledna to juz cie nie interesuje :P, wazne ze wspiera twoj wadliwy punkt widzenia. <lol>

Wypowiedz Quakiego jest glosem rozsadku, iz tuning za pomoca opornika to niewlasciwe podejscie do tematu sterowania parametrami pracy silnika. Skoro tego nie jestes ogarnac to twoj silnik ma problem i nie jest to raczej smieszne, przynajmniej nei dla mnie, ale twoj silnik, twoja zabawka. Natomiast po raz 3 sprzatac nie bede i zamkne temat jesli dalej dyskusja bedzie toczyla sie w tym tonie co twoja wypowiedz.
Less roof, more fun
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
CUP 2017 miejsce 3
CUP 2018 miejsce 3
 
Od: 25 kwi 2005, 20:07
Posty: 4297 (8/33)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: MX5 NC 2.5T
RX8 R3

Postprzez Quaki » 30 lip 2010, 20:35

Zaczolem pisac elaborat na ten temat ale dochodze do wniosku ze nie ma sensu ma tylko pytanie do kolegi fantom jak wg ciebie wpiety rezstor zmienia wartosc syganlu wraz z jak to ujoles ze zmiana czestotliwoscia wtryskiwaczy niezmiernie mnie to interesuje
Pozatym juz wprawdzie padlo to pytanie ale zapytam bo nie widzailem odwpoiedzi jaka konkretnie wielkosc wg ciebie zmienia ten rezystor czyli jaki odczyt jest falszowany bo chyba jakis jest skoro zmienia sie dawka paliwa
Pozdrawiam
2,5 v6 czarny
2.2 F2T czerwony
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 20 lip 2005, 14:02
Posty: 189
Skąd: Gdynia
Auto: Ford probe 2,5 V6
Ford probe F2T turbo + nitro

Postprzez fantom » 30 lip 2010, 20:55

Quaki napisał(a):Zaczolem pisac elaborat na ten temat ale dochodze do wniosku ze nie ma sensu ma tylko pytanie do kolegi fantom jak wg ciebie wpiety rezstor zmienia wartosc syganlu wraz z jak to ujoles ze zmiana czestotliwoscia wtryskiwaczy niezmiernie mnie to interesuje
Pozatym juz wprawdzie padlo to pytanie ale zapytam bo nie widzailem odwpoiedzi jaka konkretnie wielkosc wg ciebie zmienia ten rezystor czyli jaki odczyt jest falszowany bo chyba jakis jest skoro zmienia sie dawka paliwa
Pozdrawiam


No i teraz juz wiem ze nie przeczytales zadnego z moich wczesniejszych postow w tym temacie a ja nie mam zamiaru sie powtarzac bo kolega Fiveopac gotow tu cenzure wprowadzac. Po raz kolejny powtarzam ze ja w swoim samochodzie tych zmian wprowadzac nie mam zamiaru bo jestem zadowolony z tego co mam, chce tylko znalezc wytlumaczenie i juz je chyba znalazlem stwierdzajac ze zadnej szkody to silnikowi nie robi bo bajki z AFR-em to mozna sobie w benzyniaki wsadzic. Dziekuje za uwage i koncze aby nie podpasc modowi.

P.S.
Popraw troche ta ortografie bo strasznie to wyglada.
Forumowicz
 
Od: 8 sty 2008, 14:19
Posty: 81
Skąd: Łódź
Auto: Mazda 626 GF 2.0 DiTD '01

Postprzez Waluś » 1 sie 2010, 11:22

Z ciekawości zamontowałem sobie taki oporniczek (2x100Ohm) w RF4 ale po dwóch tankowaniach wywaliłem <lol>
1. Spalanie – 1,5 litra do góry
2. Przy gwałtownym ruszaniu wali sadzą z komina jak zdechnięty golf, podobnie rzecz się ma przy wciśnięciu pedału gazu za każdym razem na każdym biegu poniżej 2000 RPM

Zaleta jest jednak taka że auto nieźle zap... w pewnym zakresie obrotów.
O ile spalanie mógłbym przełknąć, o tyle to co widzę w lusterku przeszło granice zdrowego rozsądku i wstydu na ulicy hahaha dlatego OHMtuning został usunięty
Dodam że moje autko nigdy nie puszczało nawet chmurki przy że tak powiem fabrycznym zestawieniu.
Fotorelacje z napraw 626 GD
Gdzie zaczyna się pasja, tam kończy się ekonomia...
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 21 lis 2003, 20:48
Posty: 5112 (0/4)
Skąd: Włodawa
Auto: GJ SH01, a rekreacyjnie niebieskie 1300 ccm na dwóch kołach

Postprzez Barthez » 2 sie 2010, 12:34

Waluś napisał(a):Zaleta jest jednak taka że auto nieźle zap... w pewnym zakresie obrotów.

to mozna by zrobic maly "pstryczek elektryczek" w zasiegu kierowcy do uruchamiania opornika w wybranych sytuacjach... cos jak NxO ;)
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 11 kwi 2005, 19:05
Posty: 3325 (0/5)
Skąd: Earth
Auto: Jest

Postprzez Haiku » 16 sie 2010, 08:54

Waluś napisał(a):Z ciekawości zamontowałem sobie taki oporniczek (2x100Ohm) w RF4 ale po dwóch tankowaniach wywaliłem <lol>
1. Spalanie – 1,5 litra do góry
2. Przy gwałtownym ruszaniu wali sadzą z komina jak zdechnięty golf, podobnie rzecz się ma przy wciśnięciu pedału gazu za każdym razem na każdym biegu poniżej 2000 RPM

Zaleta jest jednak taka że auto nieźle zap... w pewnym zakresie obrotów.
O ile spalanie mógłbym przełknąć, o tyle to co widzę w lusterku przeszło granice zdrowego rozsądku i wstydu na ulicy hahaha dlatego OHMtuning został usunięty
Dodam że moje autko nigdy nie puszczało nawet chmurki przy że tak powiem fabrycznym zestawieniu.


Jeśli chodzi o puszczanie czarnego dymu to mam dokładnie to samo. Nie sprawdzałem jeszcze spalania ale różnica w zbieraniu się auta w dolnych obrotach jest o niebo lepsza. Ja również zastosowałem 2 x 100 Ohm które tak naprawdę po sprawdzeniu miernikiem mają +-10 % tolerancji. W moim przypadku wynik 64 Ohmy.
Początkujący
 
Od: 17 lip 2010, 17:58
Posty: 4
Auto: 323f BJ 1.5

Postprzez Irek.k » 16 sie 2010, 09:09

Temat zaczął się od podłączania cewki, jednak "szybko" przeszliście na oporniki. Może to przez tą zmianę pojawia się dymienie na wyższych obrotach? O ile dobrze kojarzę, cewka przy wzrastającej częstotliwości napięcia stawia mu coraz większy opór. Wynikało by z tego, że czym wyższe obroty silnika tym "doładowanie" mniejsze. Czyli mamy większą moc na niskich obrotach (gdzie jej zazwyczaj brakuje), a czym wyższe obroty silnika tym bardziej pracuje on na swoich oryginalnych parametrach. Wtedy prawdopodobnie dymienie na wyższych obrotach by nie występowało.

Zaznaczam, że nie jestem elektronikiem lub mechanikiem samochodowym, i jest to takie gdybanie. Potrzeba by była osoba posiadająca wiedzę na ten temat, która by zweryfikowała moje być może mylne wnioski.
Forumowicz
 
Od: 30 kwi 2010, 20:31
Posty: 150
Skąd: Golub-Dobrzyń
Auto: Mazda Premacy DITD 2000 r.

Postprzez fantom » 16 sie 2010, 22:04

Irek.k napisał(a):Temat zaczął się od podłączania cewki, jednak "szybko" przeszliście na oporniki. Może to przez tą zmianę pojawia się dymienie na wyższych obrotach? O ile dobrze kojarzę, cewka przy wzrastającej częstotliwości napięcia stawia mu coraz większy opór.


Jak mawial jeden z moich wykladowcow, jest to prawda ale tylko czesciowa ;) Skladowa stala sygnalu PWM zostanie przeniesiona nawet jesli bedzie cewka. Cewka w moim mniemaniu ma za zadanie chronic przed szybkimi przepieciami ktore moga nastapic gdyz pierwszy impuls podawany na cewke zaworu moze miec wartosc przynajmniej 150V i bardzo duza stromosc narastania.
Forumowicz
 
Od: 8 sty 2008, 14:19
Posty: 81
Skąd: Łódź
Auto: Mazda 626 GF 2.0 DiTD '01

Postprzez pszut » 17 sie 2010, 02:21

Na poczatku chcialbym sie przywitac, mam Mazde Premacy 2.0 101km z 2000r.

Bardzo zaciekawila mnie modyfikacja z zastosowaniem opornikow/rezystorow. Przeczytalem wszystkie posty w tym temacie i mam pytanie. Mianowicie chodzi o to ze u mnie nie moge zlokalizowac przeplywomierza kolo filtra, znaczy jest tam cos do czego dochodza tylko dwa kabelki. Pytanie czy to to i do ktorego kabelka podlaczyc ta instalacje? Jezeli to nie to to prosze o pomoc, moze ktos poratuje mnie fotka jak to podpiac...
Dzieki, pozdr!
Początkujący
 
Od: 17 sie 2010, 02:10
Posty: 12
Skąd: Szczecin
Auto: Mazda 3 BK 2.0 150KM
Honda Accord Coupe 2.0 147KM / było
Mazda 323f BJ 2.0 101KM
Audi A3 1.9tdi 182KM

Postprzez fantom » 17 sie 2010, 09:45

pszut napisał(a):Na poczatku chcialbym sie przywitac, mam Mazde Premacy 2.0 101km z 2000r.

Bardzo zaciekawila mnie modyfikacja z zastosowaniem opornikow/rezystorow. Przeczytalem wszystkie posty w tym temacie i mam pytanie. Mianowicie chodzi o to ze u mnie nie moge zlokalizowac przeplywomierza kolo filtra, znaczy jest tam cos do czego dochodza tylko dwa kabelki. Pytanie czy to to i do ktorego kabelka podlaczyc ta instalacje? Jezeli to nie to to prosze o pomoc, moze ktos poratuje mnie fotka jak to podpiac...
Dzieki, pozdr!


Ty masz silnik RF2A wiec nie masz przeplywomierza. To co jest w filtrze to jest sam czujnik temperatury IAT1.
Forumowicz
 
Od: 8 sty 2008, 14:19
Posty: 81
Skąd: Łódź
Auto: Mazda 626 GF 2.0 DiTD '01

Postprzez pszut » 17 sie 2010, 13:59

Ok, rozumiem... Czyli to znaczy ze nici z oporniko-tuningu?
Początkujący
 
Od: 17 sie 2010, 02:10
Posty: 12
Skąd: Szczecin
Auto: Mazda 3 BK 2.0 150KM
Honda Accord Coupe 2.0 147KM / było
Mazda 323f BJ 2.0 101KM
Audi A3 1.9tdi 182KM

Postprzez Neonixos666 » 27 sie 2010, 01:13

mam BJ-tkę 101km RF3 i chciałbym bardzo delikatnie zwiększyć moc mojej mazdzi, tak o 20 KM to jaki rezystor musiałbym zastosować?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 10 wrz 2009, 00:21
Posty: 9515 (53/244)
Skąd: Szczytno
Auto: Grand Scenic III PHII R9M

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości

Moderator

Moderatorzy Tuning i modyfikacje