Obsługa akumulatora

[Pawko_6]

O czym piszesz, bo ja nie wiem za bardzo?

Cóż ja na to poradzę, pozostali pewnie zrozumieli.
Zwróć się do zaufanych mechaników z VW, to Ci pomogą i nie śmieć więcej bo ten bajzel ktoś będzie musiał posprzątać.

Tez tak mysle, swiat nie sklada sie wylacznie z "glupkow" i Ciebie. EOT

To taki przykład na:

wystawiasz swiadectwo o samym sobie.

[topik]

Czytać, myśleć, czytać, myśleć...

Sory. Rzeczywiście źle przeczytałem.

[alk80]

wadzicie sie jak przekupki i na targu w Radzionkowie

jak masz pod maską 1.0 Pb albo coś koło tego to sobie załączajcie światła na chwile
jak macie pod maską 2.0 DITD/CD to po co to robić, komp na pokładzie, świece żarowe wystarczająco pobudzają akumulator a jak sie boicie że nie odpalicie to grzejcie świece dwa razy
jak przesadzisz z pobudzaniem to nie odpalisz i na co wtedy zrzucisz wine

a co do pobudzania/rozgrzewania aku to wyjaśnie wam tyle, z chemii jestem noga, ale zapamiętałem tyle – każda akcja ma swoją reakcje – pobudzanie aku na pewno w jakimś stopniu go grzeje ale na pewno nie w jakimś wyraźnie odczuwalnym stopniu bo inaczej przy odpalaniu auta latem aku albo by sie ugotował albo nawet wybuchł

[fazzi]

krzych nie znasz się i tyle. Zanim zaczniesz pisać głupoty o podgrzewaniu reakcjami chemicznymi zastanów się co dzieje się w akumulatorze. W którym miejscu ma się wydzielać olbrzymia ilość ciepła zdolna podgrzać akumulator? Dodam (żebyś poczuł się lepiej) że oprócz reakcji chemicznych masz jeszcze reakcje elektryczne.
A teraz weź pod uwagę że akumulator WAŻY. Waży dużo i do tego składa się z elementów o dużej pojemności cieplnej (ołów, woda). O ile z chemii nigdy orłem nie byłem, o tyle kiedyś policzyłem ile czasu musiałyby palić się światła żeby podgrzać akumulator płynącym prądem o 0,1C. Czas wyszedł mi w godzinach!
Moim zdaniem użycie słowa 'podgrzewanie' w tym momencie traci sens. Natomiast jeśli jakiś chemik (a do tej pory słyszałem tylko wypowiedzi 'speców z warsztatu') powie mi w jaki sposób płynięcie prądu wpływa na ruchliwość jonów w elektrolicie to chętnie posłucham. Jak dotąd żaden chętny się nie znalazł (a znam dwóch chemików). Jak chcesz mierzyć – Twoja sprawa. Mnie szkoda prądu, którego i tak jest mało w czasie mrozów, by tracić go na świecenie. Po pierwszej sekundzie odpalania efekt dla akumulatora będzie dużo większy (rozrusznik c.a. 150A, światła c.a. 10-12A). Twój wybór czy chcesz odpalić auto po 5 sekundach kręcenia, czy tracić przez pół minuty czas i odpalić po 4 sekundach. O ile to w ogóle coś da, bo ja bardzo wątpię ale specjalnie dla Ciebie założyłem że tak.
BTW. Jeśli musisz kręcić dłużej to masz coś nie tak z silnikiem bądź akumulatorem i zamiast świecić światłami doprowadź auto do sprawności.

[Topaz]

A nie prosciej zadzwonic do jakiegokolwiek producenta akumulatorow i ich spytac? Dzial konstrukcyjny, zapewne posiada takie dane Proponuje zadzwonic do centry. Robia akku od kilkudziesieciu lat, powinni rozwiac watpliwosci w dyskusji.

[krzych]

krzych nie znasz się i tyle.

Powiedzial co wiedzial.

W którym miejscu ma się wydzielać olbrzymia ilość ciepła zdolna podgrzać akumulator?

Nie wiem, moze na mocowaniu akumiulatora? (taka metalowa obejma)
I co z tego ze sa elektryczne? Skad sie ta elektrycznosc bierze, z kosmosu?

Co za porazka...

O ile z chemii nigdy orłem nie byłem, o tyle kiedyś policzyłem ile czasu musiałyby palić się światła żeby podgrzać akumulator płynącym prądem o 0,1C. Czas wyszedł mi w godzinach!

Daj wzor. Pozniej policz mase elektrolitu, bo to wlasnie tam wytwarza sie prad. Podgrzanie elektrolitu nastepuje blyskawicznie, oddawanie ciepla juz nie, zatem podczas rozruchu masz, a chwile pozniej mozesz juz nie miec bo alternator pracuje.

płynięcie prądu

"Plyniecie" na nic nie wplywa, bo czegos takiego nie ma.

Jak chcesz mierzyć – Twoja sprawa.

Ja nie potrzebuje, ja wiem ze temperatura wzrasta, a o ile to mnie w ogole nie obchodzi, istotne jest, ze akumulator ma latwiej.

Po pierwszej sekundzie odpalania efekt dla akumulatora będzie dużo większy (rozrusznik c.a. 150A, światła c.a. 10-12A).

Tyle tylko, ze podczas tej pierwszej sekundy gdy faktycznie rozrusznik powoduje rozgrzanie jest juz za pozno, bo obciazenie jest juz na tyle duze, ze zamiast krecic porzadnie, chechla jak potluczony i silnik nie odpala. Tak wlasnie rozladowujesz akumulator, o wiele szybciej niz bys sobie wyobrazal.

BTW. Jeśli musisz kręcić dłużej to masz coś nie tak z silnikiem bądź akumulatorem i zamiast świecić światłami doprowadź auto do sprawności.

I tu sie mylisz, za to mam akumulator ktorego prad spoczynkowy to 12,04V (czyli juz bardzo kiepsko), na zewnatrz jest bialy nalot, pewny znak, ze aku dogorywa, podczas jazdy jak gazuje ostro to swiatla mi przygasaja (stan akumulatora wrecz zalosny), ale... nadal odpala bez problemu (do tego rozladowuje go bardzo czesto siedzac dwie godziny w samochodzie z laptopem na przetwornicy).

Akurat odnosnie bardzo kiepskiego stanu akumulatora i jego odpalania wiem bardzo duzo zarowno juz w dieslu, jak i benzynie i jak do tej pory ani razu nie uzylem prostownika, a odpala.

Zagadka, co?

[Maciej Loret]

[...] mam akumulator ktorego prad spoczynkowy to 12,04V

A ja 2 dżule cukru...

[krzych]

[...] mam akumulator ktorego prad spoczynkowy to 12,04V

A ja 2 dżule cukru...

Czepiacz Napiecie spoczynkowe

PS. To z wkurza ogolnego Ale w sumie dobrze, ze wskazales, bo to glupota jakas byla
PS2. Cos malo tego cukru masz Chcesz cukierka na pocieszenie?

[fazzi]

Podgrzanie elektrolitu nastepuje blyskawicznie, oddawanie ciepla juz nie

Czyli co się z nim dzieje? Dlaczego tak twierdzisz?

a chwile pozniej mozesz juz nie miec bo alternator pracuje.

Alternator pracuje dopiero jak ma podany prąd wzbudzenia. Z tego co wiem przez przekaźnik więc przy rozruchu nie obciąża dodatkowo rozrusznika – i słusznie.

"Plyniecie" na nic nie wplywa, bo czegos takiego nie ma

OK – nazwijmy to przepływem jonów. Jony czyli ładunki. Przepływ ładunku czyli prąd. Układa się?

Ja nie potrzebuje, ja wiem ze temperatura wzrasta

O! A skąd?

istotne jest, ze akumulator ma latwiej.

A to skąd wiesz?

Tyle tylko, ze podczas tej pierwszej sekundy gdy faktycznie rozrusznik powoduje rozgrzanie jest juz za pozno, bo obciazenie jest juz na tyle duze, ze zamiast krecic porzadnie, chechla jak potluczony i silnik nie odpala

Czyli według Twojej logiki z każdą sekundą powinien kręcić szybciej?

prad spoczynkowy

Taaa... Czepiać się 'płynięcia' jest łatwo...

Akurat odnosnie bardzo kiepskiego stanu akumulatora i jego odpalania wiem bardzo duzo zarowno juz w dieslu, jak i benzynie i jak do tej pory ani razu nie uzylem prostownika, a odpala.

No popatrz – ja też... Zeszłej zimy wymieniłem 9letni już akumulator i wcale nie dlatego, że auto nie odpalało. Parował mocno kwasem.

Powiedzial co wiedzial.

Ano tak mam że jak wiem to mówię – jak nie wiem to milczę. I jeszcze raz powtarzam:
Nie da się podgrzać akumulatora zapaleniem świateł.

[krzych]

Czyli co się z nim dzieje? Dlaczego tak twierdzisz?

Dlatego, ze na pewno nie sa to reakcje izotermiczne. A raczej temperatura nie spada. Poza tym to Ty miales tlumaczyc, nie ja.

Alternator pracuje dopiero jak ma podany prąd wzbudzenia. Z tego co wiem przez przekaźnik więc przy rozruchu nie obciąża dodatkowo rozrusznika – i słusznie.

A co ja napisalem?

OK – nazwijmy to przepływem jonów. Jony czyli ładunki. Przepływ ładunku czyli prąd. Układa się?

Jony to nie ladunki. http://pl.wikipedia.org/wiki/Jon Jony moga byc "naladowane", ale nigdzie nie plyna. Conajwyzej przekazuja sobie elektrony. Jesli cala ta Twoja fizyka jest w takim wydaniu (a nawet nie chce Ci sie zajrzec do wikipedi) to wybacz, konec tematu. A reszta nie wiem po co tu, czego mialby "przeplyw" niby dowodzic.

O! A skąd?

Z podstawowki. Klasa 7 zdaje sie.

A to skąd wiesz?

Rowniez, Zacznij lekture od ruchow Browna.

Czyli według Twojej logiki z każdą sekundą powinien kręcić szybciej? głupek

Logika tez Ci szwankuje.

Taaa... Czepiać się 'płynięcia' jest łatwo...

Stanowczo latwiej, to polszczyzna ktora kazdy powinien znac, fizyke juz niekoniecznie choc jak widac, wyzej, nie jest mi obca.

No popatrz – ja też... Zeszłej zimy wymieniłem 9letni już akumulator i wcale nie dlatego, że auto nie odpalało. Parował mocno kwasem.

I jak bylo?

Ano tak mam że jak wiem to mówię – jak nie wiem to milczę. I jeszcze raz powtarzam:

A do tego klamiesz.

Nie da się podgrzać akumulatora zapaleniem świateł.

Masz jakies wsparcie?

[krzych]

Przy przepływie prądu przez elektrolit, a więc w czasie ładowania i rozła-
dowywania, wydziela się pewna ilość ciepła, która powiększona zostaje jeszcze
przez ciepło wydzielone w wyniku reakcji chemicznych zachodzących w akumula-
torze. Szczególnie duża ilość ciepła wydziela się przy ładowaniu, gdyż elektrolit
o dużej gęstości wydzielany w porach masy czynnej łączy się na zewnątrz płyt
z elektrolitem o bardzo niskiej gęstości, czemu towarzyszy duża ilość ciepła (roz-
puszczanie kwasu siarkowego w wodzie) [6].
W czasie rozładowania akumulatora masa czynna w procesie reakcji zamie-
nia się w siarczan ołowiu, któremu to zjawisku towarzyszy pobieranie ciepła. Toteż
podczas rozładowania ilość wydzielonego ciepła jest bardzo mała i ma wpływ na
temperaturę elektrolitu (wzrost lub spadek), jednak wzrost temperatury elektrolitu
występuje tylko przy dużych prądach rozładowania [6].

Zrodlo: http://www.amw.gdynia.pl/download_attac ... 05198c.pdf

Mysle, ze Akademia Marynarki Wojennej i opracowanie dotyczace okretow podwodnych jest raczej wiarygodnym zrodlem, nieprawdaz? Niestety samochodowych akumulatorow az tak dokladnie opisanych nie udalo mi sie znalezc.

Z powyzszego jasno wynika, ze podczas reakcji elektrochemicznych wydziela sie cieplo, aczkolwiek w wyniku przeksztalcania sie masy czynnej, jest czesciowo zabierane. Aby uzyskac wzrost temperatury, mozna jedynie zwiekszac pobor pradu aby przkroczyc magiczna granice.

Pojemność ogniwa można zdefiniować jako zdolność do przenoszenia okre-
ślonej wartości prądu w określonym czasie, zanim ogniwo osiągnie napięcie końco-
we. Dlatego pojemność dyfuzyjna wzrasta, gdy prąd rozładowania maleje. Dyfuzja
jest także łatwiejsza przy wyższych temperaturach. Na wykresie (rys. 5.) pojemność
ogniwa przy określonym prądzie rozładowania wzrasta wraz ze wzrostem tempera-
tury.

Zrodlo: to samo, kawalek dalej.

Wnioski nasuwaja sie same. Kto ma odwage obalic opracowania naukowe Akademi Marynarki Wojennej – powdzenia!

[fazzi]

krzych, coś Ci powiem. Nie wiem jak Ty czytasz te swoje źródła, ale z nich wynika dokładne przeciwieństwo tego, przy czym się upierasz!
Z cytowanej przez Ciebie Wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Jon : "jony zaś są elektrycznie naładowane dodatnio lub ujemnie."
CZYLI TO ŁADUNKI! – wcześniej mówiłeś że nie.
Druga rzecz:

ale nigdzie nie plyna. Conajwyzej przekazuja sobie elektrony

Wszystkie cząsteczki w cieczy się przemieszczają – tym różni się od ciała stałego – Elektrony są przekazywane tylko podczas reakcji chemicznych, które jak sam zacytowałeś:

W czasie rozładowania akumulatora masa czynna w procesie reakcji zamie-
nia się w siarczan ołowiu, któremu to zjawisku towarzyszy pobieranie ciepła.

Więc sorry ale jak chcesz dyskutować z Akademią Marynarki Wojennej to próbuj dalej...
Krzych, bardzo mi przykro ale sam sobie wbiłeś ostatni gwóźdź do trumny.
Jak słusznie napisali wojskowi jest tak:
Ładujesz akumulator – reakcja egzotermiczna (grzeje się)
Pobierasz prąd – reakcja endotermiczna (schładza się)
JEDYNE źródło ciepła przy pobieraniu prądu z akumulatora to tzw. rezystancja źródła, czyli opór wewnętrzny akumulatora. Tyle, że dla nowoczesnych akumulatorów, których prąd rozruchowy sięga 500A, wynosi ona:
R=12/500=0,024 Ohma
Zatem moc, która wydziela się na tej rezystancji w czasie włączonych świateł (12A) to:
P=R*I^2=0,024*12^2=3,4W – taka moc nie ma szansy zagrzać kilku kilogramów akumulatora.
Wybacz. Sam sobie udowodniłeś, że to bzdura i ja uważam to za koniec dyskusji. Jeśli nadal chcesz trwać w błędzie to Twoja sprawa.
A fizykę znam. Zwłaszcza zagadnienia związane z energią elektryczną – 5 lat studiów pozwala mi sądzić, że materiał z 7 klasy podstawówki znam co najmniej bardzo dobrze.

[krzych]

Ad. dwoch cytatow – Ty w ogole czytasz co napisales? Nie wyglada zebys to robil.

Ad, wzoru, wyglada na poprawny – nie sprawdzam, bo sensu nie ma skoro bledne zalozenie podstawowe – chodzi o grzanie elektrolitu a nie masy akumulatora o czym juz pisalem, nie uwazasz na lekcjach.

Fizyki kawalek moze i znasz, ale myslec to juz ciezko...

[fazzi]

chodzi o grzanie elektrolitu a nie masy akumulatora

Aż mi słów brakuje... To czym jest ten elektrolit? Bo wydaje mi się, że kwasem siarkowym, czyli cieczą o gęstości zbliżonej do wody. I uwierz mi – ma masę!
I wbij sobie do głowy to całe wypracowanie, jakie znalazłeś na stronie Akademii. Cytuję Ciebie:

W czasie rozładowania akumulatora masa czynna w procesie reakcji zamie-
nia się w siarczan ołowiu, któremu to zjawisku towarzyszy pobieranie ciepła. Toteż
podczas rozładowania ilość wydzielonego ciepła jest bardzo mała i ma wpływ na
temperaturę elektrolitu (wzrost lub spadek), jednak wzrost temperatury elektrolitu
występuje tylko przy dużych prądach rozładowania

Więc wbij sobie w głowę raz na zawsze, że:
POBIERANIE PRĄDU (I ŻADNA REAKCJA TEMU TOWARZYSZĄCA), WYSTĘPUJĄCE PRZY WŁĄCZENIU ŚWIATEŁ NIE NAGRZEWA ELEKTROLITU, PŁYT I ŻADNEJ INNEJ CZĘŚCI AKUMULATORA Z OBUDOWĄ WŁĄCZNIE.
Z mojej strony koniec dyskusji. Jeśli nie trafiają do Ciebie opracowania, które sam przytaczasz to sorry... Poziom tej dyskusji osiągnął niebezpiecznie niski poziom, więc skoro i tak nie trafiło to żyj w przekonaniu, że Pan Kazio z warsztatu wie lepiej niż Grzegorz Grzeczka i Magdalena Karaś oraz ich recenzent dr hab. inż. Bogdan Żak, prof. AMW.

[krzych]

I uwierz mi – ma masę!

Ile procent wagi akumulatora?

Jeśli nie trafiają do Ciebie opracowania, które sam przytaczasz to sorry...

Trafiaja, calkiem celnie. I potwierdzaja.

Z mojej rowniez EOT.

[marcin255]

A już tak odbiegając od waszych dywagacji ,jaki aku do Madzi 323F BA 1.5L w centrze mi wychodzi CB504 jakies mocowanie Korean? Czy CB 500 lub CA 531 wejdą i jaka jest róznica z tymi plusami , jak stoję z prawej strony auta przodem do aku to mam plus po lewej stronie , nie mozna aku odwrócić , jak to jest?

[fazzi]

jaka jest róznica z tymi plusami , jak stoję z prawej strony auta przodem do aku to mam plus po lewej stronie , nie mozna aku odwrócić , jak to jest?

Tu nie chodzi o auto tylko o akumulator. Jak na niego spojrzysz od tej strony, że bieguny masz przed sobą, to plus będzie po prawej lub po lewej. Jest to ważne przy samochodach mających albo krótkie kable albo nietypowe mocowania akumulatora.
Co do typu aku w aucie to najprościej pojechać do jakiegoś punktu i dobrać tam. Na podstawie tych tabelek na stronach dobierz sobie po prostu właściwe parametry i wymiary. Resztę ocenisz jak będziesz go miał w ręku.
Kiedyś chciałem trochę zakombinować z rozmiarem (łatwiejszy montaż) i o dosłownie 1 mm mi nie wszedł w podstawkę i musiałem wymieniać więc nie warto.
Najważniejsze żebyś sprawdził w instrukcji jakiej pojemności powinien być akumulator i dać taki sam albo odrobinkę większy (jeśli już musisz!). Celowo piszę o sprawdzeniu w instrukcji, bo jeśli masz auto z 2 ręki to nigdy nie wiesz czy poprzedni właściciel nie dał już 'ciut więcej' albo w ogóle czegoś z innej parafii za radą kolegi

[marcin255]

mam jakis bez nazwy 50 Ah 360 En i boję się ,że padnie , na teraz juz 2 gą zimę pali elegancko na nim tylko cele były prawie puste jak kupiłem autko

[fazzi]

pali elegancko

Więc szkoda kasy na nowy Jak przy tych mrozach kręcił bez problemu to nie masz co narzekać.
Kontroluj tylko stan elektrolitu – ubywanie jest normalne w starszych modelach (i nie tylko). A jak bardzo chcesz to podjedź gdzieś do punktu aku i niech Ci go sprawdzą.

[marcin255]

ok ,dzięki na siłę nie będę wymieniał ,pytam jakby co