Klub MazdaSpeed

Mateusz L · przez **Mateusz L** » 15 lip 2009, 14:20

6 biegowe DSG pracuje "na mokro" i może przenosić większe momenty, ale 7 biegowa, pracująca na sucho tylko do 250Nm.

Ogólnie koncepcja skrzyni dwusprzęgłowej jest bardzo słuszna, a czy Mercedes pozostanie na dłużej wierny "zwykłym" automatom to się okaże. Na chwilę obecną mają chyba najlepszą obok Lexusa skrzynię automatyczną.

Dwusprzęgłową skrzynię ma Porsche- PDK , BMW- DKG (Doppelkuplung getriebe-rozwala mnie ta nazwa:D), VW, Nissan...Mazda Furai(tak przynajmniej pisali) itd. Swoją drogą jako pierwsze miało ją Porsche 959 wiele lat temu...

Maciej Loret · przez **Maciej Loret** » 15 lip 2009, 15:03

Mateusz L napisał(a):Dwusprzęgłową skrzynię ma Porsche- PDK , BMW- DKG (Doppelkuplung getriebe-rozwala mnie ta nazwa:D), VW, Nissan...Mazda Furai(tak przynajmniej pisali)

Pisali, a sprzedają auta z tą skrzynią, to nie to samo...

brii · przez **brii** » 15 lip 2009, 15:46

Mateusz L – wychodzi na to, że nie wiele wiesz o tych skrzyniach poza tym, że mają dwa sprzęgła i się dzilą na suche/mokre...
Warto zwrócić uwagę na to, że w sporcie gdzie potrzeba wytrzymałości używa się skrzyń kłowych a nie dwusprzęgłowych. Koncepcja tych skrzyń jest ciekawa ale czy słuszna?

Mateusz L · przez **Mateusz L** » 15 lip 2009, 17:13

Wiem jak działa ta skrzynia:) Wiem też,że sposób jej pracy wychwala w niebogłosy każdy kto z nią jeździł. Inna sprawa, że może być jeszcze niedopracowana, ale skoro większość producentów powoli je wprowadza to musi coś w tym być.Chodziło mi o sposób pracy nie awaryjność. Teoretycznie najlepsze jest CVT, ale póki co chyba niezbyt się sprawdza.

Skrzynia kłowa?W sporcie może i tak, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie wsadził by tego do normalnego auta. Napisałem że DSG wytrzymuje 250Nm-a to raczej mało sportowa wartość- chodziło mi o normalne auta. Poza tym jedną z zalet DSG jest płynność zmiany, więc teoretycznie skrzynia nie jest poddawana nagłym, wielkim przeciążeniom co oczywiście nie znaczy, ze nadaje się do aut sportowych.Może i masz rację-niech będzie, że ciekawa, a czy słuszna to się okaże jak będzie lepiej dopracowana

gari · przez **gari** » 15 lip 2009, 18:51

Mateusz L napisał(a):Teoretycznie najlepsze jest CVT, ale póki co chyba niezbyt się sprawdza

A co sie niby znimi takiego dzieje??

bonosailor · przez **bonosailor** » 15 lip 2009, 22:24

podobno(bo jeszcze taka nie jechalem) CVT sa dosyc bezawaryjne. Naped za pomoca specjalnego pasa transmisyjnego na dwoch kolach o ksztalcie stozka. Generalnie dosyc rzadka skrzynia. Tutaj pogladowy filmik z hamowni, jak rozpedza sie auto z CVT, obroty trzymaja sie na 7 krpm, a autko przyspiesza plynnie http://www.youtube.com/watch?v=4Y-mmxw2wnQ Musi to byc dosyc ciekawy widok jak wozek gna na 7-8 krpm, a autko rwie do przodu

krzych · przez **krzych** » 15 lip 2009, 22:52

A tak zupelnie swoja droga – co ma psucie sie do tego, czy automat daje taka sama frajde z jazdy czy mniejsza?

Mieszanie awaryjnosci z uzytecznoscia to moim zdaniem taka sama pomylka jak w przypadku konfliktu diesel vs benzyna – wszystko zalezy od zaawansowania technologii danej firmy w danej dziedzinie oraz dokladnosci wykonania.

Ja tam raz wsiadlem do M3 z automatem i wysiadlem zaczarowany. Nie dosc ze macha sobie sama to jeszcze moge decydowac zamiast niej. Bajka. A jesli sie psuje to ok, nie kupie, bo droga rzecz, ale nadal bajka – nieczego to nie zmienia

Kiedys zrobia w koncu niepsujne.

bonosailor · przez **bonosailor** » 15 lip 2009, 23:43

krzych napisał(a):A tak zupelnie swoja droga – co ma psucie sie do tego, czy automat daje taka sama frajde z jazdy czy mniejsza? usmiech Mieszanie awaryjnosci z uzytecznoscia to moim zdaniem taka sama pomylka jak w przypadku konfliktu diesel vs benzyna – wszystko zalezy od zaawansowania technologii danej firmy w danej dziedzinie oraz dokladnosci wykonania.

Niestety Polska kraj to dalej biedna kraj i przecietny uzytkownik patrzy bardziej na bezawaryjnosc niz frajde z jazdy. Kupi jak sie nie bedzie psulo. Bo psucie duzo kosztuje, a i tak zmieni na najtansze zamienniki i znowu sie szybko zepsuje i stad mity i fakty o ogolnym psuciu sie wszystkiego co moze sie zepsuc

Stad tez AT obchodza szerokim lukiem bo znaja mity o psuciu sie i drogich naprawach..a pewnie wystarczyloby przeczytac dokladnie instrukcje obslugi <czytaj>

i szybko by sie nie zepsulo

krzych · przez **krzych** » 15 lip 2009, 23:52

No wiesz, ja nadal boje sie o mojego diesla bo z drugiej reki jest i nie wiem co z nim robiono wczesniej, ale i tak zaryzykowalem. Nie taka biedna ta kraj jak sie czlowiek stara pracowac i go doceni ktos (chocby troche, ja sie cenie bardziej, ale nie ja decyduje

).

Ale ogolnie to sie zupelnie z Toba zgadzam. Ten kraj wrecz jakby kieruje sie poplochem

brii · przez **brii** » 16 lip 2009, 08:35

gari napisał(a):A co sie niby znimi takiego dzieje??

W sumie nic, awaryjne nie są, są tylko mało trwałe – szybkie zużycie i nie mogą przenosić dużych momentów. Poza tym same zalety

Mateusz L napisał(a):Napisałem że DSG wytrzymuje 250Nm-a to raczej mało sportowa wartość- chodziło mi o normalne auta.

Przeciętny zdecydowanie niesportowy diesel ma więcej

Mateusz L napisał(a):Poza tym jedną z zalet DSG jest płynność zmiany, więc teoretycznie skrzynia nie jest poddawana nagłym, wielkim przeciążeniom

Takie robi wrażenie, ale niestety jest poddawana katuszom...
Ogólnie Mateusz L <spoko>

krzych · przez **krzych** » 16 lip 2009, 09:38

brii napisał(a):Przeciętny zdecydowanie niesportowy diesel ma więcej oczko

Zdecydowanie Mazda 6 Diesel wersja SportKombi (czyli ciezka) ma mniej o 100Nm

Czyzbysmy byli na forum VW?

Czyzby to jednak nie byl SzmelcWagen?

Lukano · przez **Lukano** » 16 lip 2009, 10:17

Brii z tego co pamiętam ma 3,0 dci

Tak, że do SzmelcWagena daleko

brii · przez **brii** » 16 lip 2009, 10:21

Przecież nawet MZR-CD ma chyba ~350Nm więc więcej niż DSG i tym podobne skrzynie znoszą

Lukano napisał(a):Brii z tego co pamiętam ma 3,0 dci Tak, że do SzmelcWagena daleko

Maciej Loret · przez **Maciej Loret** » 16 lip 2009, 10:57

brii napisał(a):Przecież nawet MZR-CD ma chyba ~350Nm więc więcej niż DSG i tym podobne skrzynie znoszą

Skrzynie dwusprzęgłowe są stosowane w autach, które zanim dobrze zaczną jechać, mają 300Nm, a w szczycie blisko dwa razy więcej...

brii · przez **brii** » 16 lip 2009, 12:46

Maciej Loret napisał(a):Skrzynie dwusprzęgłowe są stosowane w autach, które zanim dobrze zaczną jechać, mają 300Nm, a w szczycie blisko dwa razy więcej...

Np?
A jak długo w nich żyją??

Maciej Loret · przez **Maciej Loret** » 16 lip 2009, 12:56

brii napisał(a):Np?

Nissan GT-R.
Ponoć jeszcze w tym roku 911 turbo...

brii napisał(a):A jak długo w nich żyją??

Czasem bardzo krótko, a naprawa kosztuje 3x tyle ile moje auto...
Ale to ponoć kwestia traktowania auta, bo niektórym 3,5s do setki, to mało. A da się wycisnąć jeszcze parę dziesiątek, tylko że instrukcja obsługi mówi, że i owszem, ale gwarancja pa pa...

P.S. Przy okazji znalazłem czasy zmian biegów w dwusprzęgłówce Porsche. Jak dla mnie czasy satysfakcjonujące, przynajmniej w morównaniu do normalnego człowieka z manualem w garści:
http://www.autoblog.com/2008/10/20/firs ... -with-pdk/
W powyższym linku nawet wspominki o ewentualnym wsadzeniu PDK do GT2...

brii · przez **brii** » 16 lip 2009, 13:17

Ano właśnie – o to sprawa się rozbija – ciężko póki co wykonać skrzynię dwusprzęgłową która jest trwała przy mocniejszym traktowaniu (nawet w Nissanie GT-R się sypie a Nissan odmawia jej naprawy na gwarancji, koszt nowej to ponoć jakieś 20 000$). Dobrze wiadomo, że te skrzynie zachęcają do deptania. Tego typu skrzynie mają pewną słabość konstrukcyjną którą trudno będzie przeskoczyć.
W sumie nie wiem czemu nie używa się skrzyń kłowych w normalnych samochodach – chyba tylko dlatego, że są drogi i głośne, innych wad raczej brak

Maciej Loret · przez **Maciej Loret** » 16 lip 2009, 13:35

brii napisał(a):Ano właśnie – o to sprawa się rozbija – ciężko póki co wykonać skrzynię dwusprzęgłową która jest trwała przy mocniejszym traktowaniu (nawet w Nissanie GT-R się sypie a Nissan odmawia jej naprawy na gwarancji, koszt nowej to ponoć jakieś 20 000$).

Zawsze moim marzeniem była 911. Od niedawna jest to GT-R.
Jak tylko trafi mi się ze 2-3 luźne miliony, to kupię coś takiego...
Czytałem o jeszcze większych pieniądzach na naprawę...
A traktowania prowadzącego do uszkodzeń skrzyni nie zazwałbym mocniejszym, tylko wręcz brutalnym... A w ten sposób można zajechać każdą skrzynię...GDzieś na jakimś amerykańskim Forum tego auta czytałem też, że Nissan ma/miał dołożyć zabezpieczenie podnoszące trwłośc skrzyni.
Zresztą normalnych użytkowników te usterki chyba nie dotyczą...

brii napisał(a):W sumie nie wiem czemu nie używa się skrzyń kłowych w normalnych samochodach – chyba tylko dlatego, że są drogi i głośne, innych wad raczej brak

A załączanie nie jest przypadkiem na tyle mało kulturalne, że po jednej przejażdżce, niewielu przeciętnych klientów chciałoby zmieniać biegi ?

brii · przez **brii** » 16 lip 2009, 14:27

Maciej Loret napisał(a):A załączanie nie jest przypadkiem na tyle mało kulturalne, że po jednej przejażdżce, niewielu przeciętnych klientów chciałoby zmieniać biegi ?

Jeśli kły zbierające są dobrze wykonane a obroty nie różnią się o więcej niż ~3500 to nie jest to problemem

Maciej Loret napisał(a):A traktowania prowadzącego do uszkodzeń skrzyni nie zazwałbym mocniejszym, tylko wręcz brutalnym

Brutalne a mocniejsze to dwie różne sprawy. Powiedzmy, że chodziło o wykorzystywanie pełnych możliwości

W sumie też z chęcią bym kupił GT-Ra z tą skrzynią gdybym nie musiał patrzeć na kasę

Maciej Loret · przez **Maciej Loret** » 16 lip 2009, 14:59

brii napisał(a): Jeśli kły zbierające są dobrze wykonane a obroty nie różnią się o więcej niż ~3500 to nie jest to problemem

A mogą się aż tyle różnić? To chyba musiałby być "mocnowysokoobrotowy" silnik?
Chociaż z drugiej strony u mnie przy zmianie przy 70km/h z V na II zmiana obrotów będzie bliska 3500...

brii napisał(a): Powiedzmy, że chodziło o wykorzystywanie pełnych możliwości

Właśnie w GT-R'ze są dwa rodzaje "pełnych możliwości". Trzeba poczytać o "Launch Control", trochę jest np. tu:
http://www.edmunds.com/insideline/do/Fe ... topanel..1

brii napisał(a):
W sumie też z chęcią bym kupił GT-Ra z tą skrzynią gdybym nie musiał patrzeć na kasę

Przy dwóch może zniżkę dadzą?

Klub MazdaSpeed

Automat vs manual

Kto przegląda forum

Moderator