Wymiana żarówek – zestawienie dla modelu BL

Dział przeznaczony do rozwiązywania wszelkich problemów dotyczących wyposażenia i karoserii. Nie zawiera elementów przenoszenia napędu.

Postprzez Tytan » 5 sie 2013, 13:17

Sęk w tym Kolego ZOOMik, że w tym schowku nie jest to żarówka W3W, która oczywiście jest ogólnie dostępna ale inna dlatego celowo napisałem ok 3W bo nie byłem pewien, ale o ile mnie pamięć nie myli jest to 3,2W albo 3,6W. Niby różnica żadna ale jak mamy być precyzyjni to bądzmy nie jest to napewno W3W i napewno nie jest łatwo dostępna. W każdym razie nikogo nie namawiam na wkładanie tam podczas wymiany jakiejkolwiek zwykłej żarówki zamiast LEDA bo to jest głupota i skazywanie się na ciągłą jej wymianę.

Przepraszam – małe sprostowanie przed chwilą sprawdziłem – ta żarówka ma oryginalnie 1,7 W
Źle kojarzyłem, że ok 3W ale dobrze, że nie jest typowa
A tak na przyszłość zamieszczam wykaz (niestety po angielsku ale to chyba nie taki duży problem :)
z mocami wszystkich zastosowanych źródeł światła w M3 BL

BODY AND ACCESSORIES TECHNICAL DATA Specifications (W) × number
Exterior light bulb capacity
Halogen type
Headlight bulb (HI) 65 × 2
Headlight bulb (LO) 55 × 2
Discharge type Discharge headlight (HI/LO) 35 × 2
Parking light bulb 5 × 2
Front turn light bulb 21 × 2
Front fog light bulb 51 × 2
Side turn light bulb Front fender panel type*1 5 × 2
Side turn light (LED) Outer mirror type 0.6
Brake/taillight bulb 21 / 5 × 2
Brake/taillight (LED type)*2 4 / 1
Rear turn light bulb 21 × 2
Back-up light bulb 21 × 1
Rear fog light bulb 21 × 1
License plate light bulb 5 × 2
High-mount brake light bulb (4SD) 21 × 1
High-mount brake light bulb
(5HB)
Type A 16 × 1
Type B 21 × 1
Interior light bulb capacity
Map light bulb 8 × 2
Interior light bulb 10 × 1
Cargo compartment light bulb (5HB) 5 × 1
Trunk compartment light bulb (4SD) 3 × 1
Ignition key illumination bulb 1.4× 1
Glove compartment light bulb 1.7 × 1
Power window switch indirect illumination (LED) 0.1
Foot light (LED) 0.1
Console indirect illumination (LED) 0.1
Vanity mirror illumination bulb 2 × 2
Japan – the best producer in the world !
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2011, 13:59
Posty: 200 (1/3)
Skąd: Bielsko-Biała
Auto: Mazda 3 BL HB 1,6 MZ-CD Sand Speed

Postprzez ZOOMik » 5 sie 2013, 14:24

1,7 W T10 również jest dostępna poza ASO.
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 5 mar 2010, 10:22
Posty: 1997 (7/47)
Skąd: lubelskie
Auto: Mazda 3BL SPORT '09

Postprzez Tytan » 5 sie 2013, 14:58

Napewno gdzieś jest dostępna ale to nie jest taki typ jak W5W czy nawet W3W dostępne na każdej większej stacji czy w markecie :) Z ciekawości muszę sprawdzić w motoryzacyjnym czy wogóle o czymś takim słyszeli. Producenci czasami lubią robić takie niespodzianki, żeby ludzie korzystali częściej z ASO i przepłacali za żarówki, zwłaszcza za takie do których chcąc się dostać trzeba rozebrać kawałek deski rozdzielczej.
W każdym razie wszystko się wyjaśniło i mam nadzieję, że będzie to pomocne dla przyszłych wymieniających :)
Japan – the best producer in the world !
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2011, 13:59
Posty: 200 (1/3)
Skąd: Bielsko-Biała
Auto: Mazda 3 BL HB 1,6 MZ-CD Sand Speed

Postprzez KMBak » 5 sie 2013, 15:21

Tytan napisał(a):żeby ludzie korzystali częściej z ASO i przepłacali za żarówki


W ASO żarówka do światła mijania – koło 180 zł netto. <glupek2>
>> Facebook: Konrad >> Forum: Moja obecna Mazda 6 >> Forum: Moja była Mazda 3 Obrazek
Blue inside & red outside!
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 12 lis 2011, 14:36
Posty: 3820 (129/80)
Skąd: Wrocław
Auto: Jest: Mazda 6 2.5 Sky-G SkyPassion 2016
Była: Mazda 3 1.6 MZR Kirei 2011

Postprzez ZOOMik » 5 sie 2013, 23:48

Tytan napisał(a):Napewno gdzieś jest dostępna ale to nie jest taki typ jak W5W czy nawet W3W dostępne na każdej większej stacji czy w markecie :)

Zgadza się, dlatego w takich miejscach to raczej jej nie uświadczysz :)
Gdyby ktoś miał kłopot z zakupem 1,7 W lub chciał założyć jednak żarówkę od znanego, markowego producenta, to proponuję sięgnąć po bardziej dostępne W2W, np:
OSRAM 2820
NARVA 17059
PHILIPS 12960
...chociaż...obecnie LED-y "królują", więc nie wiem czy się komuś jeszcze przyda ta wiedza ;)
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 5 mar 2010, 10:22
Posty: 1997 (7/47)
Skąd: lubelskie
Auto: Mazda 3BL SPORT '09

Postprzez tomeq83 » 6 sie 2013, 16:21

Ja zamówiłem sobie do schowka W5W LED boczną (diody są tylko z jednej strony) z 6 diodami. Również zamówiłem żarówkę rurkową LED do bagażnika. Myślę, że będzie Git <jupi>

Jak jesteśmy przy oświetleniu to w bagażniku zamontowałem sobie dodatkowo dwie listwy led bo to boczne światełko wydawało mi się mało wystarczające. Przy okazji wrzucę fote.
Forumowicz
 
Od: 25 paź 2012, 18:39
Posty: 350 (4/17)
Auto: 1.Mazda 3 BL 2010 1.6 105km MZR Exclusive 90th Anniversary Blue Mica
2. Mazda 3 BN 2017 2.0 120KM Skypassion Safety Soul Red

Postprzez tata1989tom » 6 sie 2013, 16:36

tomeq83 napisał(a):Ja zamówiłem sobie do schowka W5W LED boczną (diody są tylko z jednej strony) z 6 diodami. Również zamówiłem żarówkę rurkową LED do bagażnika. Myślę, że będzie Git <jupi>

Jak jesteśmy przy oświetleniu to w bagażniku zamontowałem sobie dodatkowo dwie listwy led bo to boczne światełko wydawało mi się mało wystarczające. Przy okazji wrzucę fote.


CZekam na fotki.ja również wstawię fotki ale jak już będzie ciemno(lepszy efekt)
Ja mam ledy w podsufitce,tablicy rej. i w postojówkach.
Teraz sprzątanie auta bo w czwartek wyjazd do BG :D
Forumowicz
 
Od: 13 kwi 2012, 21:07
Posty: 74
Auto: Mazda 3 2010r. 1.6 105 km Sedan

Postprzez Ścibi85 » 6 sie 2013, 17:42

tomeq83 napisał(a):Przy okazji wrzucę fote.


tata1989tom napisał(a):ja również wstawię fotki


Ja również czekam na fotograficzny efekt waszych prac. Interesowałby mnie jeszcze dokładny opis (dla laika) jak to zrobiliście :) Dziękuję :)
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 14 lut 2012, 22:53
Posty: 1288 (14/11)
Skąd: Piaski
Auto: 1. Mazda 3 BP HB SkyActivX AT Hikari + Luxury Black
2. Mazda3 2.0 MZR DISI i-stop 2o1o

Postprzez ZOOMik » 6 sie 2013, 18:06

Fabryczna żarówka vs LED w bagażniku :)
Załączniki
żar.jpg
zar_bok.jpg
led.jpg
led_bok.jpg
Ostatnio edytowano 8 sie 2013, 12:38 przez ZOOMik, łącznie edytowano 1 raz
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 5 mar 2010, 10:22
Posty: 1997 (7/47)
Skąd: lubelskie
Auto: Mazda 3BL SPORT '09

Postprzez tata1989tom » 6 sie 2013, 21:53

a tak to wygląda u mnie

Dopisano 6 sie 2013, 22:00:

i wewnątrz
Załączniki
20130806_212853.jpg
20130806_212913.jpg
20130806_213012.jpg
Forumowicz
 
Od: 13 kwi 2012, 21:07
Posty: 74
Auto: Mazda 3 2010r. 1.6 105 km Sedan

Postprzez tomeq83 » 6 sie 2013, 22:07

ZOOMik fajnie to świeci. Jestem pod wrażeniem przybornika <spoko>
W sumie to bez kombinacji i masz cały bagażnik dobrze oświetlony.

U mnie to wygląda tak. Dwie listwy wodoodporne led po 24cm każda wpięte do lampki. Początkowo miało to być lutowane ale luty się nie trzymają więc przewody są przytwierdzone pomiędzy blaszkami a plastikiem na docisk. Obecnie jeszcze zamiast fabrycznej żarówki mam zamówiona żarówkę led więc się na pewno nie będzie tak grzała jak ta fabryczna. Efekt jest nawet fajny.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Jeszcze muszę to trochę dopracować, denerwują mnie za grube trytytki i przydały by się z trzy białe na listwę :P
Forumowicz
 
Od: 25 paź 2012, 18:39
Posty: 350 (4/17)
Auto: 1.Mazda 3 BL 2010 1.6 105km MZR Exclusive 90th Anniversary Blue Mica
2. Mazda 3 BN 2017 2.0 120KM Skypassion Safety Soul Red

Postprzez ZOOMik » 6 sie 2013, 23:33

tomeq83 napisał(a):ZOOMik fajnie to świeci. Jestem pod wrażeniem przybornika <spoko>

Przybornik detailingowy posiadam nie mniej imponujący, ale akurat te fotki są „pożyczone z sieci” w celach zademonstrowania różnicy między tymi dwoma źródłami światła...jak mi się żarówka spali to wymienię na LED :)
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 5 mar 2010, 10:22
Posty: 1997 (7/47)
Skąd: lubelskie
Auto: Mazda 3BL SPORT '09

Postprzez Tytan » 7 sie 2013, 10:07

Ja podchodzę do tematu podobnie jak ZOOMik jak mi się przepali to wymienię :)
Niemniej jednak fotki wrzucone przez ZOOMika z sieci imponujące. Z doświadczenia jednak wiem, że LED LEDowi nie równy nawet jeśli porównujemy typ SMD do typu SMD. Najważniejsze są tutaj same diody i ich jakość. Fajnie byłoby znać producenta tego egzemplarza ze zdjęcia ZOOMika.
Wiemy już, że zarówno do schowka jak i do bagażnika LEDY są jak znalazł co do wnętrza natomiast sprawa nie jest już tak oczywista co obrazują zdjęcia zamieszczone przez tata1989tom. Wynika z nich, że oświetlenie jest nie tylko nierównomierne, słabsze od oryginału ale także przynajmniej dla mnie ma nieprzyjemny kolor. Nie wiem jak uwarzacie ale oświetlenie kabiny jako miejsca gdzie się podróżuję i np czyta mapy dużo przyjemniej wygląda w ciepłych kolorach. Tak samo człowiek lepiej czuję się w ciepłych odcieniach bieli, które do dziś są trudne do uzyskania przez LEDy nawet te tzw. ciepło białe.
Oczywiście inaczej sprawa się przedstawia w przypadku LEDów typu RGB gdzie możemy sobie wszystko ustawić sterwonikiem tak jak nam się zamarzy :) ale to nie nasz Mazdowski przypadek.
Myślę, że nie bez powodu producenci samochodów nawet tych z najwyższej półki pakujących LEDy gdzie się da, nie używają ich do głównego oświetlania wnętrza czy światełek przy lusterkach w osłonach przeciwsłonecznych. Co innego to podświetlenie dekoracyjne wokół nóg czy boczków dzwiowych tutaj LEDy są najlepsze.
Jeśli chodzi o LEDy w postojówkach i podświetleniu tablicy rejestracyjnej to są one w naszym przypadku niedozwolone ponieważ homologowanym rozwiązaniem dla tych konkretnych opraw jest oświetlenie żarowe typu W5W i każdy policjant i diagnosta jest w stanie to sprawdzić :(
Dodatkowo na zdjęciach tata1989tom widać, że LEDy poprzez swój kierunkowy charakter nie są w stanie równomiernie oświetlić całej tablicy rejestracyjnej – środkowa część jest wyraźnie niedoświetlona, być może to wina tych konkretnych LEDów. Zupełnie inaczej wygląda ta sprawa w autach z górnej półki, gdzie takie podświetlenie realizowane jest przez specjalnie zaprojektowane do tego celu oprawy LED, a nie jak w naszym przypadku żarówki typu LED bedące jedynie imitacją w podobnym kolorze. Ja w swojej M3 mam zamontowane jako postojówki i podświetlenie tablicy żarówki Philips Blue Vision W5W. Sa sporo jaśniejsze od zwykłych i bardzo ładnie i równomiernie świecą.
Trochę się rozpisałem ale temat prawie zawodowy więc wybaczcie :)
Japan – the best producer in the world !
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2011, 13:59
Posty: 200 (1/3)
Skąd: Bielsko-Biała
Auto: Mazda 3 BL HB 1,6 MZ-CD Sand Speed

Postprzez tata1989tom » 7 sie 2013, 11:43

I tutaj nie zgodzę się z Tobą w dwóch kwestiach:
Dla mnie żółte światła w kabinie kojarzą się z czymś starym.
Wcześniej gdy nie miałem ledów w środku auta w ogóle nie uzywałem światła z podsufitki.
Mając telefony,tablety itp rzeczy, czytanie map,gazet w aucie jest zbędne.Dopiero u brata w Q5 zobaczyłem efekt białego światła.
Druga sprawa,ledy w postojówkach.byłem u diagnosty i stwierdzil,że nikt mi się do nich nie doczepi.
Nie świecą na niebiesko tylko na biało
Już 2 razy mijałem się z patrolem drogówki i nic :)
A nawet,załóżmy,że trafie na upierdliwego policjanta.wymienić postojówkę to kwestia 30 sekund.
Miałem opisywane przez Ciebie postojówki,po pół roku się spaliły.efekt białego światła to nie był(sam przyznaj) ale na żółto nie świeciły
Ostatnio edytowano 7 sie 2013, 14:25 przez KMBak, łącznie edytowano 2 razy
Powód: Proszę nie cytować poprzedzających postów w całości
Forumowicz
 
Od: 13 kwi 2012, 21:07
Posty: 74
Auto: Mazda 3 2010r. 1.6 105 km Sedan

Postprzez Tytan » 7 sie 2013, 14:08

Jeśli chodzi o wnętrze i jego kolor, to jak już pisałem kwestia gustu (ja osobiście, źle postrzegam taki trupio biały kolor wnętrza i źle się w nim czuję). Natomiast przyznasz chyba, że zapalony komplet oświetlenia wnętrza oparty na oryginalnych żarówkach w porównaniu z tym co pokazałeś u siebie daje światło o charakterze bardziej równomiernym i mocniejszym pod względem wielkości strumienia świetlnego.
Wygląda to dokładnie na odwrót jak w przypadku zdjęc ZOOMika na których widać ewidentną przewagę LEDów. Być może jest to związane w Twoim przypadku z nie najlepszej jakości LEDami.

Co do postojówek i innego oświetlenia zewnętrznego pojazdu jako elementu podlegającego przepisom o ruchu drogowym to bardzo bym chciał, żeby ten tzw. diagnosta dał Ci jeszcze to na piśmie i podbił się na tym swoją pieczątką. Spróbuj się dowiedzieć w ten sposób to się dowiesz co jest dozwolone a co nie :) Nawet na opakowaniach żarówek typu W5W LED znanych producentów typu Osram czy Philips jest wyraźnie napisane, że nie mają homologacji i nie są dopuszczone do stosowania jako oświetlenie zewnętrzne na terenie Europy a służą jedynie do oświetlenia wnętrza. Ale co ja się tam znam Pan diagnosta jest mądrzejszy.
Tutaj nie chodzi o to jak szybko jesteś wstanie je wymienić (apropo wymiany już sporo razy to robiłem i wątpie, żeby trwało to tylko 30 sekund bo dostęp jest mocno utrudniony) ale o fakt, że zanim każą Ci to zrobić to wypiszą mandat albo co gorsza podczas wypadku ubezpieczyciel na podstawie protokołu Policji lub samych oględzin stwierdzi, że na aucie zamontowano nie homologowane oświetlenie i tym samym stracisz możliwość wypłaty ubezpieczenia albo pokryjesz komuś szkodę z własnej kieszeni.
Piszę to nie po to żeby kogoś przestraszyć ale przestrzec przed taką ewentualnością której nie wymyśliłem sam ale usłyszałem od osoby której się to niestety przytrafiło.
Japan – the best producer in the world !
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2011, 13:59
Posty: 200 (1/3)
Skąd: Bielsko-Biała
Auto: Mazda 3 BL HB 1,6 MZ-CD Sand Speed

Postprzez KMBak » 7 sie 2013, 14:25

Tytan napisał(a):co gorsza podczas wypadku ubezpieczyciel na podstawie protokołu Policji lub samych oględzin stwierdzi, że na aucie zamontowano nie homologowane oświetlenie i tym samym stracisz możliwość wypłaty ubezpieczenia albo pokryjesz komuś szkodę z własnej kieszeni.


I to jest sedno wymieniania żarówek, ale również montowania świateł dodatkowych (np. do jazdy dziennej). Muszą mieć bezwzględnie homologację, bo ubezpieczyciel zawsze szuka dziury w całym – można się z nimi sądzić, ale sąd analizuje tylko papiery a nie stan faktyczny...

Przykład z innej beczki – odmowa wypłaty kasy za zalanie mieszkania/domu, bo zalanie nastąpiło w wyniku "deszczu nawalnego", a takiego na liście zagrożeń wodnych nie było! :|
>> Facebook: Konrad >> Forum: Moja obecna Mazda 6 >> Forum: Moja była Mazda 3 Obrazek
Blue inside & red outside!
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 12 lis 2011, 14:36
Posty: 3820 (129/80)
Skąd: Wrocław
Auto: Jest: Mazda 6 2.5 Sky-G SkyPassion 2016
Była: Mazda 3 1.6 MZR Kirei 2011

Postprzez ZOOMik » 8 sie 2013, 00:00

Tytan napisał(a):Fajnie byłoby znać producenta tego egzemplarza ze zdjęcia ZOOMika.

LED-y z "moich" zdjęć firmowane są marką LEXEN, ale myślę, że spokojnie podobny efekt można uzyskać stosując inne.
12xSMD
lexen.jpg


Tytan napisał(a):Wiemy już, że zarówno do schowka jak i do bagażnika LEDY są jak znalazł co do wnętrza natomiast sprawa nie jest już tak oczywista co obrazują zdjęcia zamieszczone przez tata1989tom. Wynika z nich, że oświetlenie jest nie tylko nierównomierne, słabsze od oryginału ale także przynajmniej dla mnie ma nieprzyjemny kolor. Nie wiem jak uwarzacie ale oświetlenie kabiny jako miejsca gdzie się podróżuję i np czyta mapy dużo przyjemniej wygląda w ciepłych kolorach. Tak samo człowiek lepiej czuję się w ciepłych odcieniach bieli, które do dziś są trudne do uzyskania przez LEDy nawet te tzw. ciepło białe.

Poruszyłeś istotną kwestię a mianowicie temperaturę barwową światła. Oczywiście parametrów „jakościowych” mających wpływ na końcowy, wizualny efekt, jest znacznie więcej, min. kąt rozsyłu światła, stopień jego rozproszenia, CRI. Zastosowanie źródła światła o „zimnej barwie” wpadającej w niebieski (ok 6000 K) może spowodować bardzo nieciekawe wizualnie i niekomfortowe warunki dla człowieka, więc należy to wziąć pod uwagę przy zakupie LED. Akurat do wnętrza auta, jako przecież tylko czasowe oświetlenie, nie jest to krytyczne. Inaczej sprawa się przedstawia, gdy mielibyśmy w jego „towarzystwie” spędzać wiele godzin. Oczywiście sporo zależy tu od subiektywnych odczuć – co kto lubi i co komu przeszkadza :) Jeśli ktoś się zdecyduje wymieniać żarówki na LED-y również we wnętrzu swojego auta to aby uniknąć „trupiego” światła sugeruję jednak wybierać źródła o temperaturze barwowej neutralnej ok 4000 K o ile w ogóle uda Wam się to ustalić, bo producenci na ogół nie podają tego parametru a nawet jeśli to często oszukują.

Tytan napisał(a):Jeśli chodzi o LEDy w postojówkach i podświetleniu tablicy rejestracyjnej to są one w naszym przypadku niedozwolone ponieważ homologowanym rozwiązaniem dla tych konkretnych opraw jest oświetlenie żarowe typu W5W

Zainspirowany tym, co napisałeś, zwłaszcza, że ogólnie panuje powszechne „zamieszanie” wśród ludzi w tej kwestii, postanowiłem się temu zagadnieniu przyjrzeć dokładnie i spróbować temat „wyprostować”, podobnie jak to kiedyś zrobiłem i opisałem z przyciemnianiem szyb. Tym razem jednak nie będę Was zanudzał szczegółami i napiszę krótko… :)

Czy w 3 BL można zamienić żarówkę postojową lub/i oświetlenia tablicy rejestracyjnej na LED?
W zgodzie z przepisami NIE.

Które żarówki w 3 BL można zamienić na LED?
W zgodzie z przepisami tylko te znajdujące się we wnętrzu auta.

Pytania i odpowiedzi jak znalazł do naszego FAQ :)
Kolega Tytan miał rację <ok>
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 5 mar 2010, 10:22
Posty: 1997 (7/47)
Skąd: lubelskie
Auto: Mazda 3BL SPORT '09

Postprzez Tytan » 8 sie 2013, 10:27

Dzieki wielkie za namiar na producenta tych LEDów do bagażnika. Widzę, że rzeczywiście efekt może być tak imponujący jak na zdjęciach bo i 12 x SMD w dodatku zwróconych w odpowiednią stronę robi swoje.
Cieszę się również, że Kolega definitywnie wyjaśnił kwestię oświetlenia zewnętrznego i wykorzystania w nim LEDów.
Oczywiście każdy decyduje tutaj sam i bierze ewentualne ryzyko na siebie, ale to tak jak zawsze w życiu :)
Ja bardzo cenie sobie technologię LED ale jeszcze bardziej cenie bycie w zgodzie z przepisami :)
Japan – the best producer in the world !
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2011, 13:59
Posty: 200 (1/3)
Skąd: Bielsko-Biała
Auto: Mazda 3 BL HB 1,6 MZ-CD Sand Speed

Postprzez tata1989tom » 8 sie 2013, 11:36

A jak jest z org oświetleniem tablicy rej np w bmw czy,świecą one na biało
Forumowicz
 
Od: 13 kwi 2012, 21:07
Posty: 74
Auto: Mazda 3 2010r. 1.6 105 km Sedan

Postprzez Tytan » 8 sie 2013, 12:11

Tak jak już pisałem świecą one na biało pięknym LEDowym światłem ale specjalnie do tego celu zaprojektowanym i homologowanym.
Tam nie ma żarówek typu W5W opartych na LEDach ale całe oprawy w technologii LED zaprojektowane z myślą o tym celu z odpowiednim kolorem i odpowiednią optyką dającą poprawny strumień świetlny (o odpowiedniej równomierności i mocy).
Japan – the best producer in the world !
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2011, 13:59
Posty: 200 (1/3)
Skąd: Bielsko-Biała
Auto: Mazda 3 BL HB 1,6 MZ-CD Sand Speed

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości

Moderator

Moderatorzy 3 / 323