Czateria... 2021

[Szyna]

Nowy Trafic z 2022 2.0 170km w automacie brutto 150 tys zł, obecnie taki sam 200 tys zł
Nowy Master 2021 2.3 180km brutto 130 tys zł, obecnie taki sam ponad 160 tys zł
Nowe mieszkanie 2022 ok 5000 zł/m2, obecnie na tym samym osiedlu 7800 zł/m2
Wynajęcie na tym osiedlu mieszkania ok 50m2 ponad 2000 zł plus opłaty min 500 zł
To też rośnie proporcjonalnie do najniższej

[Neonixos666]

Zauważyłem jednak że niektórzy producenci art spożywczych trochę nadużywali ,,panie inflacja" i zrobili korektę po spadku inflacji. Teraz robię sam zakupy do sklepu, Renata co dzień zaopatruje sklep i jak na tak ,,małe" auto to nawet się mieszczę. W sezonie będzie ciężko ale teraz daje radę. Tak Citroen Berlingo w wersji XL byłby w sam raz

[Krzemol]

Ja tam już jakiś czas temu odbiłem od przejmowania się inflacjami pieniędzmi finansami, żyję skromnie za to bez wygód

[MrShaleck]

Od zera do klasy średniej i to w kilka lat...
Mi się okres gwarancyjny kończy (30) za 2 tygodnie, a mam wrażenie że mi już 3/4 życia uciekło.
W sumie może tak jest, kto wie. Może za dużo się wydarzyło przez ostatnie 10

[Gib]

Ja z takich pudełek zerkał bym chyba na fiestę 1.25.
Chociaż pewnie te w PL to jedna wielka dziura.

W budżecie Clio to raczej ta starsza fiesta, z silnikiem 1.3 z wadą rozrzadu – pół wartości auta
Moje clio 1.2 8v paliło okolice 5,5-6,6, ale te 1.4 16v pali cos tak 8-9l na krótkich odcinkach. Nie wiem ile pali 1.2 16v.
Z 1.2 8v nie miałem absolutnie żadnego problemu poza termostatem, a w polifcie 1.4 16v padło UCH, musialem wywalac przepustnice i czyscic elektronikę, bo klepała on off i wkręcało się samo do odciny.
Czasem gasną zegar i zapala się choinka na 1 sekundę, a czasem kontrolka poduszek – to akurat wina wiazki pod fotelem.
I jest wywalony magiel, ale to akurat pewnie nie wina polifta... chociaż kto tam wie, elektryczna wspoma.
Trzeci raz bym kupił przedlifta :p

tylko przedlift to w sumie 25 yo dawno tak starego auta nie miałem, campusy klepali do 2012, znajomy właśnie kupił za 3.5 campusa 16v '08 z walniętym błotnikiem a tak to auto do jazdy. Błotnik ogarnął w kolorze za 200 stówki i lata zadowolony.

[MrShaleck]

Tak, widzialem u nas też w rejonie jest Campus za ~5k, całkiem łądny, jeśli można tak mówić o Clio 2.
Wiesz, konstrukcyjnie poza dołożeniem elektroniki to clio z 98 roku się od Campusa nie różni niczym
Dziś jechałem do sklepu po bułki rano Cliuwą, komp pokazuje spalanie średnie 9.9L/100 : O

[brii]

Samochód który trzeba podpinać kablem w domu to sprzęt gospodarstwa domowego

Tak całkiem serio to ludzie nie zdają sobie sprawy z tego, że to sprzęt AGD, który da się ładować z gniazdka. Co mnie ktoś zaczepia i pyta o elektryka to połowa z tych ludzi jest zdziwiona tym ile słupków do ładowania jest na mieście i nie dowierza, że to się da ładować ze zwykłego gniazdka. Panuje przekonanie, że trzeba jechać na specjalną stację ładowania a takich stacji nie ma

Osobiście również nie widziałem pożaru elektryka. Ale to dlatego że jezdzi ich nadal mniej niż spalinowych

Odpowiedz sobie jeszcze na pytanie ile widziałeś pożarów laptopów, telefonów i tabletów. Tam są akumulatory o dużo bardziej wybuchowej chemii niż w automotive bo znaczenie ma większa gęstość energii i niższa masa. Nie dość, że chemia znacznie bardziej skłonna do pożarów to jeszcze brak wzmocnień konstrukcji, i solidnych obudów ogniw. Do tego proces produkcyjny często niskiej jakości, bo przecież nikt tym po dziurach nie będzie jeździł i chciał przez dekady używać

i oby tak pozostało na zawsze

I oby to zmieniło się jak najszybciej – póki co zmienia się coraz szybciej – w EU to ~15% nowych samochodów, w Chinach ~24% a na Islandii to szokujące 90% (ale tam mieszkają pewnie głupi ludzie ). Dziwnym jest to, że elektryki tak dobrze adoptują się w krajach (zimnych) gdzie według polskich mediów zupełnie nie da się nimi jeździć.

Ale gdybym miał dom i podwórko to chciałbym takowy posiadać jako kolejny i trzymać gdzieś w rogu działki.

U praktycznie każdego kogo znam, kto wpadł na taki pomysł kończyło się to tym, że taki "trzeci" samochód po krótkim czasie zaczynał robić 80% przebiegu całej "floty" Ogólnie polecam spróbować nawet jakiegoś starego elektryka – zmnienia się punkt widzenia.

Do tego na ładowarkach można się nauczyć na pamięć statystyk przestępczości w Malmö, pożarów samochodów czy kradzieży z dostępem kluczykowym/bezkluczykowym. Przyjemne z pożytecznym .

Chętnie bym się pouczył ale niestety nie mam czasu kwitnąć na ładowarkach, nawet nie tracę go na tankowaniach i obliczaniu kiedy to mogę gdzieś jechać i jak daleko żeby przypadkiem wymiana oleju wtedy nie wypadła bo elastyczny serwis najlepszej marki na świecie mógłby mi gwarancję skasować

Policzyłem, że Megane musialby kosztować na gotowo (z rozszerzoną gwarancją i pakietem serwisowym) 79.235 zł.

Panie! Pan nie masz elektryka a masz czas na takie zabawy w exelu? Jeździsz ICE na ładowarki czy co?

Wiadomo, że indywidualnie jak się na to spojrzy to każdemu wyjdzie coś innego. Natomiast chcąc nie chcąc trzeba przyjąć jakąś średnią czy medianę (choć też uważam że ona nie do końca odzwierciedla rzeczywistość). Jednemu się przez ostatnie 10 lat polepszyło, innemu pogorszyło, a komuś nie zmieniło nic.

Cały problem polaga na tym, że wynagrodzenie minimalne rośnie szybciej niż wydajność pracy. To oddziałuje na wzrost cen wszystkiego co znowu powoduje, że trzeba czynić oszczędności. Na minimalnym wynagrodzeniu się nie da więc przycina się na pozostałych. Efektem jest to, że najbardziej kruczy się siła nabywcza ludzi zarabiających ponad minimalną ale nie będących na szycie drabiny.

Moje clio 1.2 8v paliło okolice 5,5-6,6, ale te 1.4 16v pali cos tak 8-9l na krótkich odcinkach.

Ja miałem porównanie bezpośrednie między trzema Clio II po lifcie: 1.2 16V, 1.4 16V i 2.0 16V – różnica w spalaniu (w moim mieście) pomiędzy 1.2 a 1.4 była zaniedbywalna, 2.0 16V na ich tle się wyróżniało

najlepiej to byłoby kupić campusa z jak najlepszego rocznika. SCT

No w sumie racja – 2005+ i nie przejmować się, że to polift. Przedlift miał też swoje elektryczne bolączki wychodzące po latach bo część rzeczy była sterowana na "krótko"

[MrShaleck]

2.0 16V na ich tle się wyróżniało

Taką to by pojeździł... ale przy tym ile kosztują, kupił bym 206 RC. Co zresztą prawie zrobiłem 2 lata temu, ale mnie gość wystawił.

[brii]

Taką to by pojeździł...

Też momentami mam ochotę się przejechać – bardzo lubiłem ten pojazd a najbardziej to jak ryło ludziom beret, kiedy nie wiedzieli co to RS i pierwszy raz jechali . Jedno zdjęcie z ogłoszenia udało mi się na szybko odkopać.

[MrShaleck]

Kumpel ma 1.6 16v i to już przyjemnie się odpycha. Jednak szybkie pudełka do zapałek są na swój sposób fajne

[motomike6]

Co do adopcji to Roland robi fajne analizy, wrzucam tutaj zestawienie 2022 vs 2023 dla Europy.

Co do pożarów to tez osobiście nie widziałem żadnego BEV a niejednokrotnie ICE i raz jak jechałem za gościem któremu zapalił się w miarę nowy Peugeot na autostradzie i po tym jak się zatrzymał na poboczu była już z niego niezła pochodnia.
Tutaj świeży przykład z zeszłego tyg:
https://today.rtl.lu/news/luxembourg/a/2170651.html

Tel czy smart watch podpinamy do ładowania w domu/pracy, taka sama idea kryje się pod nazwa EV, a jak musimy doładować w drodze to jest już całkiem spora ilość publicznych ładowarek, jedynym minusem jest to ze obecnie dużo z tych firm próbuję odbić koszty instalacji w cenie za kWh próbując wymusić wykup abonamentu itd. Myślę ze jak to się zmieni, ceny ustabilizują będzie to dużo bardziej przyjezdne dla użytkowników.

U praktycznie każdego kogo znam, kto wpadł na taki pomysł kończyło się to tym, że taki "trzeci" samochód po krótkim czasie zaczynał robić 80% przebiegu całej "floty" Ogólnie polecam spróbować nawet jakiegoś starego elektryka – zmnienia się punkt widzenia.

Tak jak pisałem wcześniej dla mnie jako główny samochód EV świetnie daje rade, do tego Y jest dużo mniejszy niz Q7 = więcej miejsca w garażu, łatwiejsze parkowanie na mieście i do tego dużo większe cargo, brak kosztów przeglądu i ta liniowość przyspieszenia

[brii]

Dobra, dobra – jedz na ładowarkę statystyki wkuwać a nie trać tutaj czasu

[motomike6]

Dobra, dobra – jedz na ładowarkę statystyki wkuwać a nie trać tutaj czasu

Baterie po weekendzie naładowana do 80% już od 10:00, podgrzanie ustawione na 16:30, tak ze samochód gotowy na powrót z biura
W tyg więcej jeżdżę autobusem ale od czasu do czasu dobrze przepalić rurę
Dzisiaj dzień treningowy a wiec jakieś 80km od wyjazdu z pracy do wieczornego parkowania w garażu zrobię, tradycyjnie jak co środa

[brii]

Poważna eskapada – gaśnica sprawdzona i gotowa?

[nemi]

Loockas, ja jestem idiotą, wiadomo, ale Tobie się nie mogę nadziwić, że wybrałeś taką przestarzałą technologię . Teraz tracisz czas na jakieś tankowanie i przeglądy, żeby gwarancji nie stracić, a wystarczyło wziąć te pieniądze co miałeś, kupić identyczne kombi 4x4 i mieć po prostu lepsze życie .

A poważnie mówiąc, to moje zdziwienie budzi fakt, że są na świecie ludzie, którzy nie są w stanie zrozumieć, że niektórzy mają specyficzne potrzeby (i BUDŻET) i elektryk się nie sprawdzi i przytaczają swoje fantazje. Tak ogólnie to piszę, absolutnie do nikogo konkretnego.
U mnie w domu jedno auto jako elektryk by się sprawdziło w 150%, ale drugie już zupełnie nie. Nie ma co dorabiać ideologii.

Dopisano 28 lut 2024 15:08:

Btw. Brii, czy Ty naprawdę myślisz, że ja mam przyjemność w patrzeniu kiedy mam przegląd? Nie. Czy ja uważam VAG za najlepsze auta? Nie, nigdy.
Czy w 2021 za 160k mogłem kupić porównywalnego elektryka z realnym zasięgiem 700 km w trasie? Nie.

[brii]

Loockas, ja jestem idiotą, wiadomo, ale Tobie się nie mogę nadziwić, że wybrałeś taką przestarzałą technologię

Loockas nigdzie nie pisał, że:

I jeszcze mi ta wymiana wypaść może w bardzo złym momencie – w wakacje, najgorzej jak gdzieś za granicą. A z uwagi na pakiet serwisowy nie mogę zrobić przeglądu np. 3.000 km wcześniej i mieć z bani.

ja jestem idiotą

Ja Cię tak nie nazywam, ale jeśli sam masz o sobie takie zdanie to Twoja sprawa, uszanuję to.

A poważnie mówiąc, to moje zdziwienie budzi fakt, że są na świecie ludzie, którzy nie są w stanie zrozumieć, że niektórzy mają specyficzne potrzeby (i BUDŻET) i elektryk się nie sprawdzi i przytaczają swoje fantazje. Tak ogólnie to piszę, absolutnie do nikogo konkretnego.

Wiesz co – dziwię się, że nie możesz załapać, że się nabijam i z przekorą wręcz niektóre rzeczy piszę dla zasady, żeby pokazać w krzywym zwierciadle, że niektóre problemy to są przeszkody w głowie a nie techniczne. W kwestii finansów – warto oglądać ceny i negocjować – ceny BEVów potrafią zaskoczyć. Komu jak komu ale Tobie nie trzeba tłumaczyć czym jest TCO i mimo tego, że samochód jest droższy w zakupie to dosyć szybko koszty mogą się zrównać albo i wręcz przechylić wskazówkę w stronę droższego.

Dopisano 28 lut 2024 15:26:

Czy w 2021 za 160k mogłem kupić porównywalnego elektryka z realnym zasięgiem 700 km w trasie? Nie.

Ale dlaczego uważasz, że się Ciebie czepiam? Zrobiłem sobie jaja z tego, że możesz mieć problem z wymianą oleju w kontrze do tego, że kiedyś pisałeś o kimś kto siedział w samochodzie podczas ładowania

Dopisano 28 lut 2024 15:29:

Brii, czy Ty naprawdę myślisz, że ja mam przyjemność w patrzeniu kiedy mam przegląd? Nie. Czy ja uważam VAG za najlepsze auta?

Jak się niekiedy czyta co piszesz to odnoszę wrażenie, że jednak na tyle mocno zakochałeś się w tym samochodzie, że stawiasz go za wzór inne rozwiązania tych samych "rzeczy" u innych producentów uważasz za wadę a nie za po prostu inną opcję. Nie ma księgi mówiącej o jedynej poprawnej ergonomii, rozumiem, że coś może Ci pasować bardziej coś mniej ale to nie oznacza, że gdzieś indziej jest źle tylko dlatego, że kłóci się to z Twoją opinią.

Dopisano 28 lut 2024 15:31:

Czy w 2021 za 160k mogłem kupić porównywalnego elektryka z realnym zasięgiem 700 km w trasie? Nie.

Jezusie maryjny – ciągle nie masz elektryków mających zasięg 700 w trasie i mieć raczej nie będziesz. Jest ku temu powód i może kiedyś go zrozumiesz. Ja mam samochód o zasięgu 1000km w trasie i nie jestem w stanie na raz wykorzystać połowy tego zasięgu. Zakładam, że też 700 na strzała nie przejeżdżasz a jeśli tak to krzyż na drogę i sukcesów.

[nemi]

Tak, mam pecha, że tak wypada mi przegląd. I co mogę z tym zrobić? Nic. Bo nie ma absolutnie żadnej alternatywy za nowe auto za 160k w postaci elektryka bez przeglądów. Choćbym nie wiem jak chciał, to nic nie dało się w tej sprawie zrobić. Kierujesz swoje teksty do ludzi bez alternatywy. Tak po prostu. Albo nas nie stać na takie auto, albo nam się zwyczajnie nie sprawdzi.

[brii]

To rozumiem, nie czepiam się i przyjmuję do wiadomości. Problem w tym, że tutaj cały czas padały "obiektywne" problemy / argumenty omijające często zupełnie kwestię ceny.
Jednak z tym, że nie dało się kupić wygodnego samochodu segmentu D w prądzie w 2021 za taką kasę to jednak rozjazd z rzeczywistością. TM3 kosztowało wtedy 199kzł, była już subwencja "mój elektryk" a różnica na pakiecie serwisowym zrównywała cenę.

[motomike6]

nemi, wiadomo, tutaj nie ma idealnego rozwiązania dla każdego, wiadomo budżet, kwestie praktyczne itd. i nie pisze tutaj o zakupie elektryka tylko ogólnie. Często ktoś by chciał mieć ekonomiczne auto do jazdy na co dzień, sportowe na weekend i wygodnego z dużym zasięgiem i dużym cargo np na wypad w góry czy wakacje. Często bywa ze musimy to wszystko zebrać do kupy, iść na kompromisy i wybrać ten jeden co ma coś może z każdej kategorii a często bywa ze mamy coś co nie spełnia żadnego z założonych kryteriów i trzeba z tym żyć.
W moim wypadku zakup wygodnego samochodu na 5 osób nigdy nie był prosty, akurat zakup Y finansowo wyszedł całkiem OK, z dofinansowaniem wydałem w okolicach 190k PLN, do tego w samym paliwie zaoszczędziłem do tej pory myślę jakieś 2200€ przez te 20Kkm.
Po ostatnim pobycie w PL, szczególnie na osiedlu mojej mamy gdzie blok na bloku a samochodów tyle ze o miejsce parkingowe musisz walczyć posiadanie EV może być wyzwaniem, może jeszcze nie teraz, obecnie jest tam około 8 miejsc do ładowania ( plus Lidl dodatkowo powinien uruchomić nowa stacje 2x stanowiska ) na około 28K mieszkańców. Nawet jak 10% przesiądzie się na EV to bez słupka co 2m słabo to widzę.

[nemi]

Co do TM3 mi nie odpowiada sedan, po prostu nie chciałbym mieć z wielu względów.

Jak się niekiedy czyta co piszesz to odnoszę wrażenie, że jednak na tyle mocno zakochałeś się w tym samochodzie, że stawiasz go za wzór inne rozwiązania tych samych "rzeczy" u innych producentów uważasz za wadę a nie za po prostu inną opcję. Nie ma księgi mówiącej o jedynej poprawnej ergonomii, rozumiem, że coś może Ci pasować bardziej coś mniej ale to nie oznacza, że gdzieś indziej jest źle tylko dlatego, że kłóci się to z Twoją opinią.

Powiem tak: ja próbowałem kupić coś innego, dziś też bym dążył, żeby znaleźć innego producenta. Po prostu mi odpowiada tak wiele cech, że nie było alternatywy, a czy jest teraz też wątpię. Jak się coś schrzani, coś źle działa – to napiszę albo już pisałem o irytujących rzeczach. Uczucia wobec auta są żadne, ale przyznam, że jest po prostu skrojony pode mnie i moje oczekiwania wobec auta.

I tak, jeżdżę 700 km na raz ale zostawmy ten temat.
Często jeżdżę tyle w weekend.
I serio, potraktujmy ten przykład nie jako wycieczkę osobistą, ale prawdziwy konkret, który mnie osobiście bardzo studzi przed elektrykiem, których jestem entuzjastą. Jeżdżę średnio 10x do roku do teściów na Lubelszczyznę. Najbardziej lubię poruszać się w nocy i wygląda to tak, że wsiadamy ok 21:00 w piątek i jadę 250 km w czasie 2:45 zazwyczaj. Na miejscu najbliższa ładowarka (GreenWay) jest oddalona o 22 km w jedną stronę wg. google. W każdym razie docieram na miejsce najczęściej między północą a pierwszą w nocy. Jak jadę z kotami, to staram się minimalizować czas przejazdu i przyznam, że nie robię przerw w czasie 2:45 – dzieci sobie przysypiają. Pewnie mało kto robi postoje na takim odcinku jadąc ekspresówką.

Czyli zrobiłem 250 bez ładowania, potem jadę do swoich rodziców na obiad 60 km i już na oko szacuję najbliższa ładowarka jest oddalona o 18 km. Rodzice mieszkają w bloku, na 8 piętrze. Czyli cały wyjazd to 620 km, czasu w weekend mało, najdłuższy odcinek to 2h 45 min i naprawdę nigdy się nie zatrzymuję. A z elektrykiem bym musiał, bo zabrakłoby mi ze 250 km zasięgu. Ja wiem, że to jest 20 minut tylko, ale po prostu bym nie chciał tego robić. I nie chciałbym siedzieć w tym samochodzie z dziećmi i kotami dodatkowego czasu . Dlatego nie kupuję argumentu, że zasięg nie jest istotny. Nie byłby, gdybym na każdym parkingu po prostu mógł naładować auto, a jeszcze tak nie jest. W tej chwili mam lekko licząc 400-500 km zapasu, mogę zatankować kiedykolwiek później po powrocie. Jeżdżąc średnio 1000 km miesięcznie tankuję średnio 14 razy rocznie powiedzmy, gdy jeżdżę więcej po mieście. Praktycznie o tym nie muszę myśleć. Ale to jest mój specyficzny case, każdy ma inaczej...

Dopisano 28 lut 2024 16:47:

do tego w samym paliwie zaoszczędziłem do tej pory myślę jakieś 2200€ przez te 20Kkm.

Hehe, tu jest trochę pies pogrzebany. Ja bym miał gigantyczne oszczędności na paliwie do elektrycznego "megane" (czyt. auta używanego w mieście).
Gdybym zużywał 18 kWh, ładował w domu to niech to kosztuje 20 zł (nie mam PV i nie mogę mieć).
Renault średnio kosztowało 40,84 zł za 100 km wg. motostat i wydałem 24.263 zł na to. Lekko licząc przez 5 lat miałbym 12.000 oszczędności. Powiedzmy 24.000 w 10 lat. Do tego oszczędności na serwisie wyniosłyby... dużo. Jak to zsumujemy to przez te 10 lat faktycznie się zwróci zakup.
Jak dodamy do tego możliwość ogrzewania zdalnego, szybkie nagrzewanie, liniowe przyspieszenie itd. to się nawet opłaca jak wyjdzie TCO trochę drożej, byłbym skłonny może za to dopłacić.

Ale elektryczny odpowiednik Arteona latający po trasach miałby zatankowany prąd w domu na pierwsze 300 km. A potem już ładowanie kosztuje ponad 2 zł za kWh. Arteon zużywa 41,46 zł (trochę tu zaburza tankowanie w Danii i Szwecji oraz w Grecji – z 9 zł za litr). Elektryk ciśnięty autostradą pewnie już wyjdzie powyżej tej kwoty realnie. Między prądem a paliwem miałbym małe oszczędności, bo nie jestem w stanie ładować w domu większość czasu. I na dzień dzisiejszy nie ma to ekonomicznego uzasadnienia w tym konkretnym przypadku.