Ukraina

[Biniu]

Co wojska Piłsudskiego przywiązywały male dzieci za ich własne jelita do drzew? Albo rżnęli kobiety piłą?
Niedługo tu przeczytam, że w sumie Bandera i jego kolesie to byli spoko goście i nic nadzwyczajnego nie zrobili.

[Marianek]

Biniu nie rozumiesz o czym pisze. Twoja odpowiedz jest typowa dla człowieka który ma jeden pogląd i nie patrzy wielostronnie, nie zna historii albo zna ją wybiórczo. Najczęściej tacy maja sprany mózg przez medialną propagandę(nie mówię o Tobie, ogólnie).
Słowem o tym nie powiedziałem, słowem nie zaprzeczyłem ze Ukraińcy nam krzywdy nie zrobili, na marginesie moja rodzina z stamtąd pochodzi. Poczytaj też albo dowiedz się jak Polacy traktowali Ukraińców i Litwinów przed wojna na kresach.
Ale nie róbmy z siebie ofiar losu i z tego powodu nie cieszmy się że Ukraińców Ruskie biją, bo koleją rzeczy po nich będziemy my. A pamiętasz co zrobili Rosjanie oprócz Katynia?
Jak ktoś bardziej zapozna się z sytuacją Ukrainy, nie tylko z mediów to zobaczy że Banderowcy to taka ilość jak nasi Narodowcy, czy oni są zagrożeniem dla Polski? czy nie maja wpływu na Polską Politykę?

Co do Piłsudskiego, przestudiuj jego karierę z kilku źródeł, jak zdobył/przeją władze w kraju, co robił z przeciwnikami. Poczytaj jak walczyło AK, nie tylko białe karty ma na koncie.
Fakt jeden nie zaprzeczany, nie mieliśmy instytucji rządowych kolaborujących co nie znaczy że Polacy nie kolaborowali i sprzedawali siebie na wzajem i Żydów. Szmalcowników mieliśmy nie mniej niż inny kraj, to nie odróżnia nas w niczym od dywizji Ukraińskich SS, których nie było za wiele.
Po wejściu Armi Czerwonej ilu Polaków ochoczo współpracowało z NKWD i sprzedawało swoich i nie tylko, dla czego? dla kasy. Gdyby nie oni komuniści by tak łatwo kraju nie przejęli.
Można tysiące przykładów podawać i dyskutować wieki, ale teraźniejszości nie równajmy z Historią, jak nie zauważyłeś taka jest propaganda Rosji, która dzięki wzbudzaniu antagonizmów osłabia wszystkich.

[Biniu]

Co jak co, ale prawy sektor ma w Ukrainie ogromny wpływ na obecną politykę Ukrainy. Wywierają bardzo silne naciski.

[Marianek]

Biniu w mediach to tylko widać, w realiach nie maja niewiele, większość jest szybko uciszana i sprowadzana na ziemie. Jak by im pozwolili to by tam dopiero się działo.
A sam Bandera czy chcemy czy nie pozostanie ich bohaterem jak nasz Piłsudski. Walczył o ich wolność i niepodległość, jemu akurat się nie udało Nie zaprzeczam że brutalnie i nie tak jak trzeba. Ale to tylko historia i nic więcej, nikt więcej nie popełni tych błędów, mam nadzieje.

[zadra]

Popieram w całości Marianka.
Powtórzę jednocześnie z poprzedniej strony:

A wiesz to wszystko przecież z przekazów medialnych... Ktoś gdzieś coś takiego powiedział w TV, radio albo necie...
Jesteśmy zależni od tego co słyszymy i na tego wszystkiego podstawie określamy swoje stanowisko..

Odnośnie Bandery, to był On politykiem i doprowadził do tego,żeby pospólstwo podniecane wymyślonymi chwytnymi sloganami dokonywało rzezi i mordów na naszych rodakach.
Bandera prowadził politykę nienawiści i na rękę Mu było to co się działo.
Osobiście chyba nie brał udziału w krwawych łaźniach. Byla od tego polityczna policja i płatni podjudzacze.
Jednak moim zdaniem był również zdrajcą swojej ojczyzny bo sprzymierzył się z odwiecznym wrogiem Ukrainy.
Rosja/komuna doprowadziła do zubożenia świadomości społecznej i wymazała z tej świadomości nieodległe obrazy sprzed dekady kiedy doszło do wielomilionowej śmierci w wyniku "Wielkiego Głodu".

Nie można zapomnieć,że człowiek biedny, to człowiek głodny. Taki człowiek jest wrogiem samego siebie i swojego otoczenia, zwłaszcza sąsiadów którym nie ufa a którzy sobie trochę lepiej radzą od niego.
Wystarczy ukierunkować jego gniew a tragedia gotowa.

Piszę o tym w ogólnym kontekście a nie tylko kontekście Ukrainy i mordów na Polakach. Nie tłumaczę swoimi słowami braku ludzkich zachowań i bestialstwa..

Niestety jak widzę polityka Rosji mająca na celu zakłamanie historii jest znana również innym krajom europejskim.
Czy to prawda,że Niemcy zamierzają Uchodźców zakwaterować w Dachau?
Jeśli tak, to za dekadę ktoś powie: Hmmm, przecież to nie był żaden obóz faszystowski tylko przejściowy obóz dla uchodźców na terenie Niemiec...
Obozy koncentracyjne przecież były w Polsce...(Oczywiście podkreślam,że nie było Polskich obozów zagłady, tylko Faszystowskie/Niemieckie obozy zagłady na ziemiach Polskich; żeby ktoś mi nie zarzucił obcej błędnej propagandy)

[grabu122]

A wiesz to wszystko przecież z przekazów medialnych... Ktoś gdzieś coś takiego powiedział w TV, radio albo necie...
Jesteśmy zależni od tego co słyszymy i na tego wszystkiego podstawie określamy swoje stanowisko..

Dla mnie wszyscy na wschód od Buga byli/są "Ruskimi"
Przynajmniej tak mi się do niedawna wydawało, a tam gdzie mieszkam (centralna Polska) jakoś nigdy nie maiłem z tymi ludźmi coś bliżej.
A od tzw. "majdanu" w Kijowie, ma wrażenie, że to właśnie ten 'przekaz medialny' próbuje prać mi mózg.
Teraz Ukraińcy to wręcz nasi bracia i przyjaciele, a oczywiście Rosjanie to najgorszy, odwieczny wróg.
Tylko, że patrząc na historie, genezę, strukturę ludności tego państwa to trochę absurdalne.

[zadra]

Zgadzam się z Tobą.
Nie wiadomo które przekazy są prawdziwe które nimi nie są oraz jaki efekt chcą osiągnąć "kluby" które te różne przekazy promują.

Tak czy siak, spokój jakiś w mediach ostatnio, tak jakby sie nic nie działo... a Unia Europejska jak obradowała od lutego na temat Kryzysu Ukraińskiego, tak nadal obraduje i palcem nie rusza... Zaraz rok minie jak się Czkawka na wschodzie zaczęła; oby i nam się nie zaczęło odbijać jak się zaczną nowe rządy w kraju.

[zadra]

Właśnie, są tematy ważne i ważniejsze.. niestety mamy znikomą możliwość selekcji tego o czym słyszymy w mediach i łykamy podawane wiadomości jakiekolwiek by one nie były.
Dla mnie ważne są informacje z niezależnych źródeł, często szczątki przekazywane w rozmowach ludzi mieszkających daleko od naszych granic a także przekazy medialne na których najczęściej przyglądam się ludziom i otoczeniu na drugim planie – można dużo wyczytać jeśli nie angażujemy się bezpośrednio w przekazywane nam na tacy informacje.

[brodaM6]

[youtube][/youtube]

Biniu nie rozumiesz o czym pisze. Twoja odpowiedz jest typowa dla człowieka który ma jeden pogląd i nie patrzy wielostronnie, nie zna historii albo zna ją wybiórczo. Najczęściej tacy maja sprany mózg przez medialną propagandę(nie mówię o Tobie, ogólnie).
Słowem o tym nie powiedziałem, słowem nie zaprzeczyłem ze Ukraińcy nam krzywdy nie zrobili, na marginesie moja rodzina z stamtąd pochodzi. Poczytaj też albo dowiedz się jak Polacy traktowali Ukraińców i Litwinów przed wojna na kresach.
Ale nie róbmy z siebie ofiar losu i z tego powodu nie cieszmy się że Ukraińców Ruskie biją, bo koleją rzeczy po nich będziemy my. A pamiętasz co zrobili Rosjanie oprócz Katynia?
Jak ktoś bardziej zapozna się z sytuacją Ukrainy, nie tylko z mediów to zobaczy że Banderowcy to taka ilość jak nasi Narodowcy, czy oni są zagrożeniem dla Polski? czy nie maja wpływu na Polską Politykę?

Co do Piłsudskiego, przestudiuj jego karierę z kilku źródeł, jak zdobył/przeją władze w kraju, co robił z przeciwnikami. Poczytaj jak walczyło AK, nie tylko białe karty ma na koncie.
Fakt jeden nie zaprzeczany, nie mieliśmy instytucji rządowych kolaborujących co nie znaczy że Polacy nie kolaborowali i sprzedawali siebie na wzajem i Żydów. Szmalcowników mieliśmy nie mniej niż inny kraj, to nie odróżnia nas w niczym od dywizji Ukraińskich SS, których nie było za wiele.
Po wejściu Armi Czerwonej ilu Polaków ochoczo współpracowało z NKWD i sprzedawało swoich i nie tylko, dla czego? dla kasy. Gdyby nie oni komuniści by tak łatwo kraju nie przejęli.
Można tysiące przykładów podawać i dyskutować wieki, ale teraźniejszości nie równajmy z Historią, jak nie zauważyłeś taka jest propaganda Rosji, która dzięki wzbudzaniu antagonizmów osłabia wszystkich.

Rosjanie w kantynie ,a moze tak zydki ,dopiero teraz na jaw wychodzi ,AK strzelało do wojska polskiego tacy oni dobrzy ,nie do wojska polskiego a do niezłomnych walili ,no ale o tym sie nie mówihttps://youtu.be/
Tfu jak mozna Polaków do SS porównywać ,hańba

[brodaM6]

Zawsze sie ktoś trafi ,ale żeby odrazu wszystkich do jednego kotla ,tak przeprosimy wszystkich ,niedługo to bedą mowić ze to Polacy napadli na Niemcy i sami sobie 10 mln obywateli wytłuklihttps://youtu.be/