AWD i buksowanie kół

[pab567]

Ponad pół roku jeżdżę CX-30 z eSkyactive X, automatem i AWD. Do tej pory jakoś zawsze było po suchym więc nie było problemów, miałem tylko wrażenie, że w przeciwieństwie do innych AWD którymi jeździłem non-stop przez 16 lat (Subaru Forester 2.0XT A/T MY2005, Skoda Superb 3.6 MY2012, Skoda Yeti MY2016) Mazda rusza tylko na przodzie i dopiero gdy przód się zacznie ślizgać to dołącza tył (Forester miał napęd na cztery koła przez cały czas, Skody zawsze ruszały z 4x4 i dopiero po przejechaniu kilkunastu do kilkudziesięciu metrów odłączały tył). Zresztą pisałem o tym na https://www.autocentrum.pl/oceny/mazda/cx-30/silnik-benzynowy-2.0-skyactiv-x-186km-od-2021/ocena-kierowcy-i227853/
Dziś zrobiło sie mokro i spotkała mnie niemiła niespodzianka – musiałem ruszyć dynamicznie spod świateł więc pedal w podłogę a tu przód zaczyna mi skakać jak piłeczka... aż musiałem odpuścić gaz żeby zaczął normalnie jechać. Asfalt był płaski, bez poprzecznych nierówności, więc podłoża nie ma się co czepiać. Możecie sprawdzić u siebie jak to wygląda? Jeśli TTTM to trochę słabo, jesli u Was jest OK to znaczy że mam problem z napędem AWD...

[dine]

Jak napiszesz jak sprawić żeby w skyactiv-x zabuksowały koła to chętnie sprawdzę:) Mam manual, jest dziś mokro więc mogę przetestować

[pab567]

U mnie automat więc było prosto – gaz w podłogę...

[krabdul]

Być może jest jak mówisz, że póki nie straci trakcji to próbuje ruszać przodem, ale zazwyczaj nawet nie czuć kiedy jest dołączony tył. Ja jeżdżę już rok i auto zaliczyło wszystkie warunki pogodowe i nie ważne czy deszcz, śnieg, czy szuter to jeśli się da coś wyczuć po bucie w podłogę to może jakieś pół obrotu uślizgu, ale zazwyczaj jest to niewyczuwalne. Co innego jak droga jest na tyle śliska, że nawet 4 buty mielą, ale wtedy już wchodzi kontrola trakcji, która dobrze gładzi zapędy kół i nie ma żadnego skakania czy szarpania. Efekt, który opisałeś miałem czasem w poprzedniej przednionapędowej 3ce jak np. szybko chciałem wykonać lewoskręt. Tutaj ani razu mnie to nie spotkało, także TTTnieM

BTW: Jeśli mówimy o napędach, które z nazwy już sugerują, że są dołączane, to one opierają się o HALDEX a ten sam z siebie działa tak, że druga oś dołączy się w sytuacji kiedy ta pierwsza będzie się obracać szybciej od niej – wtedy dopiero jest wytworzone ciśnienie. Z tego co widzę, to SuperB 3.6 też ma stały napęd. Yeti raczej ma HALDEXA, ale może po prostu tego nie czułeś – czyli tak jak powinno być i tutaj.

[pab567]

Superb 3.6 nie ma stałego napędu, też ma Haldex. Czekam aż będzie mokro i wtedy będę badał problem dalej – póki co sprzedawca z salonu Mazda potwierdził mi, że jego zdaniem przy ruszaniu tylna oś jest od razu dołączana. Czekam teraz na informacje od gości z serwisu Mazdy...

[krabdul]

Faktycznie można znaleźć źródła które piszą i o stałym i o haldexie. Albo kwestia rocznika albo błędne info. Nie ważne, Ty miałeś więc zapewne masz rację.
Ja jeszcze dodam, że szukając info o 4x4 trafiłem na wątek gdzie ktoś chcąc się pobawić Skodą z haldexen narzekał że na przemian wyrzuca przód (podsterowność) i prostuje.
Ja w maździe włączając się szybko prawo/lewo na oblodzonej drodze raczej zauważam chwilowy, delikatny wyrzut tyłka a nie przodu, także tu też możesz mieć inne odczucia.

[dine]

Ja w maździe włączając się szybko prawo/lewo na oblodzonej drodze raczej zauważam chwilowy, delikatny wyrzut tyłka a nie przodu, także tu też możesz mieć inne odczucia.

Jeżdżę CX-30 z AWD i jeździłem FWD i AWD jest mocno podsterowna. Szczególnie zimą czuć to wyraźnie. Kilka razy prawie wyleciałem z zakrętu. Natomiast nigdy nie zdarzyło mi się by tył zarzuciło (oczywiście nie mam tu na myśli intencjonalnych sytuacji). FWD dużo lepiej pokonuje zakręty.

[krabdul]

Nie chcę do kolejnego wątku wprowadzać dyskusji X vs G ale to Was akurat łączy i oboje macie jakiś niedosyt z napędem czy stabilnością. Nie wiem jak to się przekłada na współpracę z AWD ale podsterowność w X z racji większej wagi z przodu może szybciej zachodzić niż w G. Ja złego słowa nie powiem na pracę AWD i w żadnym dotychczasowym aucie nie czułem takiej pewności na zakręcie który pokonywałem z wciśniętym gazem, zwłaszcza w złych warunkach. To zarzucenie tyłu jest lekkie i występuje czasem jak jest bardzo ślisko i jest but w podłogę. Trzeba auto do tego sprowokować. Chodziło mi tylko o to że prędzej jestem w stanie zauważyć odjazd tyłu a nie przodu. Co innego jest jazda ze stałą prędkością w zakręcie bez lub z niewielkim gazem – tu może poprzednie auta lepiej Ci się kleiły z przodu, ale w takiej sytuacji AWD nie ma znaczenia (chociaż AWD też powinien mieć trochę lepszy rozkład masy niż przednia ośka)
W ogóle to każdy z nas ma inną konfigurację silnik/skrzynia z tym AWD. Niech się jeszcze wypowie ktoś AWD/G/MT

[dine]

Ale tu nie chodzi o niedosyt tylko zwyczajne spostrzeżenia. Auto z napędem na cztery koła zawsze będzie gorzej skręcać niż przednionapędowe i w tym wypadku porównanie egzemplarzy tego samego modelu wypada na korzyść FWD i wersja silnikowa nie ma znaczenia. Po prostu FWD jest zwinniejsze i łatwiej pokonuje zakręty. Natomiast AWD zimą dwa razy wypadło z zakrętu. Z reszta na suchym również czuć, że przód "ucieka" do zewnątrz. Tego efektu w FWD nie ma.

[krabdul]

Główną robotą dla AWD jest zwiększenie przyczepnosci i nie chodzi tu tylko o teren czy start spod świateł.
Na zakręcie dodanie gazu w przednionapędówce próbuje wyrzucić przód a w tylnonapędówce tył. Jedną z głównych wszędzie przytaczanych zalet AWD jest stabilność auta na zakrętach. Masz ewidentnie złe doświadczenia i zaprzeczasz całej ideologii 4x4 w autach innych niż terenowe.

[krzychun]

Ale tu nie chodzi o niedosyt tylko zwyczajne spostrzeżenia. Auto z napędem na cztery koła zawsze będzie gorzej skręcać niż przednionapędowe i w tym wypadku porównanie egzemplarzy tego samego modelu wypada na korzyść FWD i wersja silnikowa nie ma znaczenia. Po prostu FWD jest zwinniejsze i łatwiej pokonuje zakręty. Natomiast AWD zimą dwa razy wypadło z zakrętu. Z reszta na suchym również czuć, że przód "ucieka" do zewnątrz. Tego efektu w FWD nie ma.

Nie zgadzam się. Wypadło bo fizyki nie pokonasz albo brakło umiejetnosci. Mogę Ci posłać moje filmiki z toru łódź w śniegu. Jak ta zwinność przednionapędowek wymiekala na zakrętach. A wyjście z zakrętu z lekka nadsterowności przy AWD właśnie daje frajdę. Swoją drogą instruktorzy byli pod autentycznym wrażeniem.

Ale fakt do AWD wypada mieć ciut więcej umiejętności niż do FWD. Ale odchodzimy od tematu.

[krzychk]

A owa zwinność jechała przednionapędówką z 4control? Bo może się okazać, że w takim przypadku cały misterny plan w ...

[krzychun]

Ale cokolwiek byś nie robił (w sensie systemów) to nie zmieni tego, że w AWD gaz możesz nacisnąć wcześniej i z mniejszą precyzją wychodząc z zakrętu niż we FWD. W AWD będziesz musiał najwyżej skorygować kierownicą (nadsterowność AWD jest dość łatwa w oswojeniu nie to co w RWD) i cieszyć, się lekką nadsterownością (ja miałem banan na twarzy cały tydzień). Do tego tumany śniegu wszędzie, wszystkie koła się radośnie kręcą. A we FWD zostaje tylko odpuszczenie gazu i dociążenie przedniej osi co jest moim zdaniem tak nudne jak flaki z olejem. Takie przeciąganie linii ciut za dużo gazu, podsterowność, odpuszczasz, dociążasz przednią oś zaczyna zbierać, zwalnia, udało się...

[krzychk]

Czyli nie jeździłeś – to wystarczyło napisać

[krabdul]

A masz 4control u siebie albo w jakiejkolwiek maździe? No chyba nie. Lepiej się trzyma niż standardowa ośka, ale lepszej trakcji przy dodawaniu gazu niż w AWD (zwłaszcza na śniegu gdzie kolega się bawił) nie uzyskasz. Tak samo można powiedzieć, że terenówka z klocami na oponie dalej wiedzie jedną osią niż cx-30 z dwoma, ale na standardowym ogumieniu i prześwicie. Nie mieszajmy tu za bardzo a wróćmy do sposobu samego działania AWD, o który kolega w pierwszym poście pytał.

[krzychk]

Dyskusja zeszła na "przednionapędówki" a ten zbiór mieści 4C. I tak, mam ale oczywiście nie w Maździe.
A na kopnym śniegu, nawet w fwd M., odpowiednie opony robią dużą różnicę. Nie zastąpią 4x4 ale świetną robotę robią – tylko gdzie w miastach, tych największych ów śnieg kopny znajdę?

[krzychun]

Jedz na tor i zobacz jak to jest z tym 4control w bezpiecznych warunkach, a potem wysyłaj uszczypliwości jakie to jest super.

Śniegu niestety jak na lekarstwo ale mazdę 3 w ośce na mokrym to co chwilę mielila kołami. Wystarczy trochę wyslizganego asfaltu na skrzyżowaniu. Normalnie zaczeła wyjeżdżać podsterownie na skrzyzowaniu. ESP jak to w Maździe uważało że jeszcze jest spoko więc trzeba było odpuścić. Pod górę jak depnalem to nie bardzo zwiększała prędkość... A to był tylko mokry asfalt w jesienna temperaturę. Szkoda że ostatnio jak jeździłem CX-30 już w AWD to nie było mokro bo bym sprawdził w tym samym miejscu. Za to MX-30 mieli kołami bez skrępowania na suchym.

W tym nie pomoże 4control tak samo jak nie przeniesie dodatkowego momentu przy wychodzeniu z zakrętu.

Po 3 latach AWD nie chce już ośki.

[krzychk]

[OT] układy ze skrętną tylną osią ma kilku producentów, nie tylko Renault. No ale ty nie jeżdżąc wiesz, że te systemy są do . Ooooki, dobrze wiedzieć.

[krabdul]

Po 3 latach AWD nie chce już ośki.

Ja to stwierdziłem po pierwszym lewoskręcie bez świateł na ruchliwej drodze. Mogło być nawet sucho. W mieście jesienią jak jest smog to opada breja śliska prawie jak śnieg. Nie trzeba nigdzie się ruszać i czekać na zimę by zacząć korzystać z tego dobrodziejstwa. Dla mnie AWD, AT i zmywarka to są rzeczy których żałuję, że nie kupiłem wcześniej. Oczywiście to są też większe koszty zakupu i swoje wady też mają, ale każdy ma swoje preferencje i to szanuję.

[krzychun]

[OT] układy ze skrętną tylną osią ma kilku producentów, nie tylko Renault. No ale ty nie jeżdżąc wiesz, że te systemy są do . Ooooki, dobrze wiedzieć.

Nadinterpretacja. Uważam że nie zastępuje AWD. A o tym gadamy. Przecież przy ruszaniu a o tym jest wątek 4control nic nie zmienia.

A system jak system w krótszych autach nie stosują.

Ktoś zaraz powie że w CX-3 jest innych system, tak jest inne przełożenie podobno na dyfrze. Ale w CX-3 zwyrtnie z jeden obrót i tył ciągnie. A system jeszcze przewiduje sytuację i przy prostych kołach wstępnie spina napęd moim zdaniem. Dodatkowe spięcie jest po utracie przyczepności przedniej osi (różnica w prędkości między osiami). Przy skręconych kołach system ma mniejszą tendencję do spinania mocno.