Różnice 120KM vs 165KM – oprogramowanie?

[esem]

Bazując na serwisówce skrzynia w benzynowych 3kach (i 1.5D) jest jedna (C66M-R) . W zależności od wyposażenia lub nie w i-ELOOP i rynku różnią się przełożeniem głównym oraz przełożeniami 1szego i wstecznego biegu. Sprzęgło jest takie samo. W przypadku A/T (FW6A-EL) jest jeszcze prościej, skrzynia w zależności od silnika i wyposazenia w start/stop/i-ELOOP różni się tylko przełożeniem głównym wszystkich benzynach które oferują, czyli w zależności od rynku 2.0 120/165 i 2.5 192.

Czyli mówiąc krótko jeb.. skrzynia czy nie jeb... ?

oto jest pytanie

TAK. Kwestia czasu i delikatności jej traktowania.

[DISItune]

Bazując na serwisówce skrzynia w benzynowych 3kach (i 1.5D) jest jedna (C66M-R) . W zależności od wyposażenia lub nie w i-ELOOP i rynku różnią się przełożeniem głównym oraz przełożeniami 1szego i wstecznego biegu. Sprzęgło jest takie samo. W przypadku A/T (FW6A-EL) jest jeszcze prościej, skrzynia w zależności od silnika i wyposazenia w start/stop/i-ELOOP różni się tylko przełożeniem głównym wszystkich benzynach które oferują, czyli w zależności od rynku 2.0 120/165 i 2.5 192.

Czyli mówiąc krótko jeb.. skrzynia czy nie jeb... ?

oto jest pytanie

TAK. Kwestia czasu i delikatności jej traktowania.

tak tak, a silniki 120 i 165 to zupełnie różne konstrukcje

[wojtas82]

nie jestem mechanikiem, nie rozbierałem ani silnika ani skrzyni biegów, ale z tego forum, z salonu mazdy i firm zajmujących się chip tuningiem dowiedziałem się że silnik w Mazdzie 3 120KM i 165KM jest ten sam. Różnica jest w oprogramowaniu, które ogranicza moc. Dlatego domyślam się że ze skrzynią biegów może być tak samo, czyli w obu wersjach jest wykonana z tak samo wytrzymałych materiałów. Ale w wersji 165KM ma krótsze przełożenia (sportowe). Ponadto kiedyś na tym forum ktoś kto jeździ wersją 165KM upatrywał w jej skrzyni biegów większego zużycia paliwa.

[esem]

tak tak, a silniki 120 i 165 to zupełnie różne konstrukcje

tak tak, a skrzynie 120 i 165 to zupełnie różne konstrukcje

[Grand Tour]

No to mamy dwie opinie. Szperam po zagranicznych forach i jak do tej pory nie znalazłem wątków o problemach ze skrzynią po modyfikacji ECU. Albo modyfikacje wykonywane są dość ostrożnie, a podzespoły spisują się dobrze, albo to wciąż świeża sprawa i trzeba poczekać na ewentualne ujawnienie się usterek.

Opinii osób zadowolonych z moda jest na naszym forum sporo. Mam nadzieję, że jeżeli kiedykolwiek doświadczą one problemów, o które podejrzewać można nowe mapowanie poinformują nas o tym i opiszą sposób radzenia sobie z nimi. Z drugiej strony życzę wszystkim bezproblemowej jazdy bo mod wydaje się całkiem zajebistą sprawą

[krabdul]

Chipowanie turbo podnosi oprócz mocy przede wszystkim moment obrotowy a to pod niego oblicza się wytrzymałość. W naszym przypadku odblokowanie podnosi moc i zwiększa owszem moment obrotowy w tej zdławionej końcówce ale nie do wartości wyższych niż przy 3000 czy 4000 rpm przed odblokowaniem, także obawy o wytrzymałość są bezzasadne. To jest totalnie inna modyfikacja niż w wyżej wspomnianych silnikach turbo.

[Mirecsk38]

krabdul : "Chipowanie turbo podnosi oprócz mocy przede wszystkim moment obrotowy" troche dziwno napisane. Chipowanim sie podnosi moc tak samo jak moment obrotowy w %. Jak nie, to cosz niegra
Czy moment idze przy 4000rpm o +10% a moc tylko o +5% ? na pewno nie. Moc sie podniesie w tych samych obrotach co moment obrotowe o te same %

[krabdul]

Wiem, że moc i moment są od siebie zależne względem obrotów, ale w turbo podbijamy zarówno moc i moment w całym użytkowym przedziale, więc wzrasta dotychczasowy moment maksymalny i obciążenie podzespołów wzrasta, natomiast w g120 podbijamy to co opada powyżej 4500 rpm a nie powinno opadać, a tam moment już nie skoczy powyżej maksymalnej wartości sprzed odblokowania, więc obciążenie podzespołów też nie (oczywiscie z konstrukcyjnego punktu widzenia, bo w praktyce zaczynamy częściej odwiedzać czerwone pole;) ) Przy 6000 rpm mamy zarówno 30% wzrotu mocy i momentu, tyle że przed odblokowaniem ten moment jest znacznie niższy niż te 210Nm przy np 3000 rpm.
Z wykresów wszystko widać

[Mirecsk38]

ok, z tym zgoda

[Biniu]

Skrzynia jest ta sama także można zakończyć dyskusję na ten temat.

[esem]

Skrzynia jest ta sama także można zakończyć dyskusję na ten temat.

Tzn ? Rozwiń te noblowskie stwierdzenie Co w tych skrzyniach jest takiego samego Chyba napewno to tylko olej

[Grand Tour]

Trochę ucichło to dorzucę jeszcze kilka pytań.

Na co powinno się zwracać uwagę w przypadku samochodów "odblokowanych"? Samochód jest już po gwarancji, więc pewnie zrezygnuję z ASO i przerzucę się na jakiś zaufany serwis w okolicy. Na co uwrażliwić mechanika? Skrzynia biegów to potencjalnie jedna rzecz, ale czy istnieje ponadprzeciętne ryzyko problemów z jakimiś sondami, filtrami, uszczelkami etc.?

[DISItune]

Nie wierz w te bzdury o skrzyni, skoro ta sama (dokładnie!!) skrzynia jest w benzynowym 1.5 i 2.5 to zmienione przełożenia główne w 2.0 120 i 165 nie uczynią jej nagle inną/słaba skrzynią. Nie ma żadnego ryzyka. Wróć, jest jedno ryzyko, za przeproszeniem idiota za kierownicą. Jeżeli właściciel dba o auto, zmienia oleje / filtry / świece w terminie i nie pałuje non stop auta na odcięciu to nic jej nie będzie. Jak pałuje non stop na odcięciu to czy będzie miał 165tkę czy odblokowana 120tkę zabije je tak samo szybko.

[Biniu]

Skrzynia jest ta sama także można zakończyć dyskusję na ten temat.

Tzn ? Rozwiń te noblowskie stwierdzenie Co w tych skrzyniach jest takiego samego Chyba napewno to tylko olej

Wwzystko oprócz przełożenia głównego. Czego nie rozumiesz?

[esem]

Skrzynia jest ta sama także można zakończyć dyskusję na ten temat.

Tzn ? Rozwiń te noblowskie stwierdzenie Co w tych skrzyniach jest takiego samego Chyba napewno to tylko olej

Wwzystko oprócz przełożenia głównego. Czego nie rozumiesz?

To wreszcie zrozumiałeś . Nie zmieniając przekładni głównej zmieniasz reżim pracy skrzyni biegów
I o to w tej dyskusji cały czas chodzi Już rozumiesz
Do 4,5kobr/min jest dobrze ale powyżej traktowanie skrzyni od 120KM (nieszczęsna przekładnia główna) momentem silnika 165KM nie musi jej wyjść na zdrowie.

[DISItune]

Wwzystko oprócz przełożenia głównego. Czego nie rozumiesz?

To wreszcie zrozumiałeś . Nie zmieniając przekładni głównej zmieniasz reżim pracy skrzyni biegów
I o to w tej dyskusji cały czas chodzi Już rozumiesz
Do 4,5kobr/min jest dobrze ale powyżej traktowanie skrzyni od 120KM (nieszczęsna przekładnia główna) momentem silnika 165KM nie musi jej wyjść na zdrowie.

to teraz Ty przeczytaj i spróbuj zrozumieć:

Wiem, że moc i moment są od siebie zależne względem obrotów, ale w turbo podbijamy zarówno moc i moment w całym użytkowym przedziale, więc wzrasta dotychczasowy moment maksymalny i obciążenie podzespołów wzrasta, natomiast w g120 podbijamy to co opada powyżej 4500 rpm a nie powinno opadać, a tam moment już nie skoczy powyżej maksymalnej wartości sprzed odblokowania, więc obciążenie podzespołów też nie (oczywiscie z konstrukcyjnego punktu widzenia, bo w praktyce zaczynamy częściej odwiedzać czerwone pole;) ) Przy 6000 rpm mamy zarówno 30% wzrotu mocy i momentu, tyle że przed odblokowaniem ten moment jest znacznie niższy niż te 210Nm przy np 3000 rpm.
Z wykresów wszystko widać

[ellipsis]

Ludzie pomyślcie troche albo przynajmniej poczytajcie o zasadach działania silnika, jego momentu i mocy.
Turbinowe silniki podkreca się gdzie przyrost mocy i momentu w kazdym zakresie obrotów jest znaczny i seryjna skrzynia wytrzymuje. U nas moment obrotowy nie wzrasta, to wolnossacy silnik. Przy plus/minus 4000 obr osiaga max wartość i potem ona tylko delikatnie maleje więc jakim cudem ma wykańczać szybciej skrzynie?

[esem]

Ludzie pomyślcie troche albo przynajmniej poczytajcie o zasadach działania silnika, jego momentu i mocy.
Turbinowe silniki podkreca się gdzie przyrost mocy i momentu w kazdym zakresie obrotów jest znaczny i seryjna skrzynia wytrzymuje. U nas moment obrotowy nie wzrasta, to wolnossacy silnik. Przy plus/minus 4000 obr osiaga max wartość i potem ona tylko delikatnie maleje więc jakim cudem ma wykańczać szybciej skrzynie?

Pomyśl. Co się dzieje ze skrzynią od 120KM podpiętą pod 165KM... Niby tylko inne przełożenie przekładni głównej...

[dydek]

Może najpierw dla co poniektórych polecam przeczytać czym jest moc a czym moment ( tutaj całkiem ok opisane –> http://www.magazyn-motoryzacyjny.pl/moc.html ). Skrzynie sa obliczane dla konkretnego momentu, ponieważ to on jest siłą która oddziałowuje na koła zębate, sprzęgła , powoduje siły ukośne itp. Moc ( to znaczy energia oddawana w czasie ) , jest zależna od prędkości obrotowej, zwykłe mnożenie, czyli utrzymujac stały moment obrotowy i zwiększając obroty bedzimey otrzymywali większą moc.

[Biniu]

Ludzie pomyślcie troche albo przynajmniej poczytajcie o zasadach działania silnika, jego momentu i mocy.
Turbinowe silniki podkreca się gdzie przyrost mocy i momentu w kazdym zakresie obrotów jest znaczny i seryjna skrzynia wytrzymuje. U nas moment obrotowy nie wzrasta, to wolnossacy silnik. Przy plus/minus 4000 obr osiaga max wartość i potem ona tylko delikatnie maleje więc jakim cudem ma wykańczać szybciej skrzynie?

Pomyśl. Co się dzieje ze skrzynią od 120KM podpiętą pod 165KM... Niby tylko inne przełożenie przekładni głównej...

Ty pomysl zanim zaczniesz takie glupoty wypisywac.