Jaki olej należy wlewać do SkyActive-G (0W20 vs 5W30)?

Postprzez darrecki » 27 lut 2019, 22:56

Panowie, ostatnich kilka stron w końcu przyniosło jakieś odpowiedzi, porównania, zostało wskazanych kilka dobrych olejów. Ale teraz to WY musicie wybrać jaki olej będziecie lać. Nam nic do tego
Avatar użytkownika
Moderator Globalny
 
Od: 14 cze 2006, 01:01
Posty: 3144 (49/163)
Skąd: UK - Worcs, PL - Rzeszow
Auto: 1. Mazda CX60 KH PHEV
2. Mazda 3 BM Skyactiv-D

Postprzez Raptor77 » 27 lut 2019, 22:59

ja przy poprzednich 2óch wymianach zalałem Eneosa 0W20 ale przy następnej (gdzieś w połowie kwietnia) zaleje Shella 0W20
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 19 maja 2009, 19:05
Posty: 434 (8/13)
Skąd: Słomniki | Kraków
Auto: RX-8 USDM '04,
Fiat 500e '16,
Tesla 3H '23

Postprzez mxostry » 27 lut 2019, 23:12

Dziś przyszło do mnie 5 litrów shella 0w20 z oficjalnego sklepu shella, mige komuś z forum podarować kod rabatowy 5% na zakupy w ww sklepie, prosze się zgłosić jak ktoś chce , niech zglasza się ten co faktycznie chce kupić olej w bliskim czasie , żeby ten kod się nie zmarnował
Forumowicz
 
Od: 24 sty 2018, 11:19
Posty: 235 (2/12)
Auto: Mazda CX-30 AT 2023

Postprzez Kritik » 28 lut 2019, 11:17

Springfield762 napisał(a):Zbliża mi się czas trzeciego przeglądu. Jaki olej najlepiej zalać? Przebieg mam 24 tys. km. Od wymiany do wymiany samochód przejeżdża około 8 tys. km. Do tej pory lałem olej Mazda 0w20 ale po przeczytaniu tego tematu zastanawiam się nad 0w20 shell lub być może nawet 5w30. Co do sposobu użytkowania samochodu to 60% miasto, głównie dojazdy do pracy 2x9km dziennie ze średnią prędkością około 23km/h więc krótkie odcinki i duży ruch. Reszta to autostrada i krajówki głównie. Czy zalanie gęstszego oleju będzie dobre przy takim sposobie użytkowania samochodu? Obecnie w mieście mam spalanie na poziomie 10.5l na 100 km, a przy zmianie oleju na gęstszy jeszcze pewnie wrośnie. Co ze smarowaniem na tak krótkich odcinkach w mieście?

ciężko cos doradzić, jeździsz cały rok na tym samym oleju
krótkie trasy, pół roku na zimnym silniku, kiedy wtryskiwacze leja za dużo paliwa, które rozpuszcza olej, a potem jeździsz latem na tym rozpuszczonym oleju.... OK, Rozpuszczony Shell 0w20 będzie i tak lepszy niż nowy Mazda Supra
polecam zalać 5w30 Valvoline Synpower FE 5W-30 / ELF EVOLUTION 900 SXR 5W30 / Total QUARTZ 9000 FUTURE NFC 5W-30

mf113 napisał(a):Mam dokładnie identyczną sytuację, nawet przebieg podobny! No niestety ostatnia dyskusja olejowa explodowała już po zalaniu Mazdy 0w20. Może nie zabiję silnika opiłkami w ciepłe lato jak się urwie film. :D
Ale chyba z tych 2 to następnym razem zaleję 5w30. Spalanie pewnie nie skoczy lawinowo, a będzie większy margines bezpieczeństwa, bo czasami fajnie jest wejść na te 7tyś.

100% sie zgadzam, różnica w spalaniu powinna być niezauważalna a ochrona i zapas do spadku lepkości, większa.

Dopisano 28 lut 2019, 10:20:

Raptor77 napisał(a):ja przy poprzednich 2óch wymianach zalałem Eneosa 0W20 ale przy następnej (gdzieś w połowie kwietnia) zaleje Shella 0W20

tak, po Eneosie, Shell będzie i tak o wiele lepiej chronić silnik
Shell 0w20 – to dobry wybór
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 7 wrz 2018, 15:10
Posty: 884 (76/55)
Skąd: Kraków
Auto: Elektryczne
+ VAG TDI

Postprzez ellipsis » 28 lut 2019, 13:19

Kritik, masz może książkę do Mazdy? Strona 6-23 jest o olejach.

Zalecane oleje – Mazda Original Oil 0w20 lub 5w30.

Alternatywne oleje:
-0w20 API SM/SN
-5w30 API SL/SM/SN LUB A3/A5.

Kluczowe jest to "lub. Mazda wymaga aby olej spełniał normę SL, SM, SN lub A3/A5. Więc nie jest tak jak mówisz, że Mazda wymaga Wyłącznie oleju 5w30 o normie A5. Nie ma olejów A5 spelniających norme SN, a mazda wymaga aby olej spełniał jedną z dwóch wymienionych a to daje nam nie ograniczoną możliwość wyboru oleju. W takim wypadku każdy obecnie produkowany olej 0w30 czy 5w30 spełnia amerykańska normę dla silników benzynowych API SN a więc nadają się do naszych aut tak samo jak oleje A5. Co innego jak by pisało tylko olej 5w30 A5, wtedy nie ma dyskusji. Konieczne jest stosowanie oleju lekkiego A5.
Forumowicz
 
Od: 21 paź 2014, 21:17
Posty: 770 (1/25)
Auto: Mazda3 HB 2.0 165KM
Ford Fiesta MK7 1.4 PB 96KM

Postprzez Kritik » 28 lut 2019, 14:04

ellipsis napisał(a):Kritik, masz może książkę do Mazdy? Strona 6-23 jest o olejach.

Zalecane oleje – Mazda Original Oil 0w20 lub 5w30.

Alternatywne oleje:
-0w20 API SM/SN
-5w30 API SL/SM/SN LUB A3/A5.

Kluczowe jest to "lub. Mazda wymaga aby olej spełniał normę SL, SM, SN lub A3/A5. Więc nie jest tak jak mówisz, że Mazda wymaga Wyłącznie oleju 5w30 o normie A5. Nie ma olejów A5 spelniających norme SN, a mazda wymaga aby olej spełniał jedną z dwóch wymienionych a to daje nam nie ograniczoną możliwość wyboru oleju. W takim wypadku każdy obecnie produkowany olej 0w30 czy 5w30 spełnia amerykańska normę dla silników benzynowych API SN a więc nadają się do naszych aut tak samo jak oleje A5. Co innego jak by pisało tylko olej 5w30 A5, wtedy nie ma dyskusji. Konieczne jest stosowanie oleju lekkiego A5.


Wydaje mi się ze ty całkiem nie rozumiesz co czytasz
ani moje posty, ani ksiazke.

tak, można używać 0w20 lub/albo 5w30
i te oleje muszą mieć standard SL/SM/SN (nie wszystkie 3 naraz, a może być albo SL albo SM albo najnowszy SN) lub A3/A5(nie 2 na raz, albo A3, albo A5)

Polecany przeze mnie Shell 0w20 ma API SN – pasuje
Polecany przeze mnie 5w30 Valvoline Synpower FE 5W-30 / ELF EVOLUTION 900 SXR 5W30 / Total QUARTZ 9000 FUTURE NFC 5W-30 maja ACEA A5 – pasuja

wiec o czym my dalej gadamy? o C3 którego jak sam piszesz nie poleca Mazda czy ja?
Dalej walczymy z wiatrakami?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 7 wrz 2018, 15:10
Posty: 884 (76/55)
Skąd: Kraków
Auto: Elektryczne
+ VAG TDI

Postprzez ellipsis » 28 lut 2019, 14:55

Niech ktoś z forumowiczów się wypowie, jak on rozumie te zapisy dot. olejów w serwisówce Mazdy.

Ja nie pozwolę abyś Ty robił ze mnie idiotę! Ty mówisz o mnie, że jestem fanem C3 a Ty jesteś tak zapatrzony w A5, że nawet nie bierzesz pod uwagę tego co podaje serwisówka.

SN czyli najnowsza amerykańska norma dla benzyniaków tak? Olej z taka normą dopuszcza Mazda. Widziałes gdzieś olej SN, ktory przy okazji nie spełnia europejskiej normy dla Diesla C2/C3? Nie, bo nie ma takich olejów, co wiecej jeden olej może być stosowany w benzyniaku jak i w dieslu.. Natomiast Oleje SL czyli z dużo starsza norma nie spełniają już norm europejskich "C"

Więc Mazda dopuszczając olej 5w30 SN, siła rzeczy dopuszcza olej C3 bo nie ma oleju 5w30 SN który nie spełniał by norm C3 rozumiesz? To są normy idące w patrze obecnie i nie wykluczające się wzajemnie tak jak Ty to przedstawiasz.

Sam mówisz, że olej musi mieć spełniony jeden ze standardów API lub ACEA czyli może spelniać albo cos z API (SL lub SM lub SN) albo cos z ACEA(A3 lub A5). Nie ma wymogu, że na dzien dobry musi spelniać ACEA A3 lub A5 a potem może ew. spelnić coś z API.

Czyli mamy liste olejów dopuszczonych przez Mazdę
5w30 SL
5w30 SM
5w30 SN, (nie ma oleju który będzie SN bez spełnienia normy Acea C) Każdy SN jest przy okazji wg. ACEA olejem C2/C3. Więc powtarzam Ci, w takim rozrachunku Mazda nie wyklucza olejów C2/C3

5w30 A3
5w30 A5
Forumowicz
 
Od: 21 paź 2014, 21:17
Posty: 770 (1/25)
Auto: Mazda3 HB 2.0 165KM
Ford Fiesta MK7 1.4 PB 96KM

Postprzez Kritik » 28 lut 2019, 15:26

ja już nie mogę <glupek2>

ok, rozpisze dla takich jak ty <lol>
mazda pisze ze można używać
SM/SN/SL/A3/A5
0w20 SM + każde z wyżej wymienionych
0w20 SN + każde z wyżej wymienionych
5w30 SL + każde z wyżej wymienionych
5w30 SM + każde z wyżej wymienionych
5w30 SN + każde z wyżej wymienionych
5w30 A3 + każde z wyżej wymienionych
5w30 A5 + każde z wyżej wymienionych

olej 5w30 nie musi mieć i SN i SM i SL i A3 i A5, nie wiem, czy w ogóle takie cos jest na tym świecie.

olej musi spełniać chociaż jeden z tych standardów, a nie wszystkie na raz.

ale zauważ, ze nie jest napisane ani słowa o 0W30 czy C3, wiec te oleje producent nie zaleca do tego silnika, i jest dla tego milion powodów

C3 ma HTHS od 3.5 w gore
a A5 ma HTHS 2.9 – 3.5 max!

C3 może mieć HTHS i 6, a A5 nie może mieć HTHS wyżej 3.5

i jeszcze milion innych szczegółów, o których nie wiesz.

Rozumiesz?

Przepraszam, ale ja więcej nie będę odpowiadać na twoje posty, już mam dość tłumaczenia tego samego przez 3 strony, jak za 3 strony nie możesz tego zrozumieć, to myślę ze kolejne 3 już nie pomogą papa
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 7 wrz 2018, 15:10
Posty: 884 (76/55)
Skąd: Kraków
Auto: Elektryczne
+ VAG TDI

Postprzez ellipsis » 28 lut 2019, 16:11

Kritik napisał(a):
olej 5w30 nie musi mieć i SN i SM i SL i A3 i A5, nie wiem, czy w ogóle takie cos jest na tym świecie.

olej musi spełniać chociaż jeden z tych standardów, a nie wszystkie na raz.


Przeciez pisze Ci ze olej musi spelniac choc jeden z wymienionych standardow i olej C3 spelnia go – konkretnie amerykanska norme dla benzyn SN. Wiec dlaczego jest on wg Ciebie nie dopuszczalny skoro spelnia jedna z norm Mazdy?
Powtarzam widziales gdzies olej SN i A5 jednoczesnie? Nie ale SL juz A5 jest.
Forumowicz
 
Od: 21 paź 2014, 21:17
Posty: 770 (1/25)
Auto: Mazda3 HB 2.0 165KM
Ford Fiesta MK7 1.4 PB 96KM

Postprzez darrecki » 28 lut 2019, 17:21

Jak dla mnie, C3 nie jest nigdzie wspomniane w zaleceniach do SkyG. Ale za to jest wyraźnie wspomniane w SkyD. I to nawet 0w30! Ba, mają 2 różne 5w30 – jeden do diesli drugi do benzyn. Co śmieszniejsze kiedyś (przed erą dpf) mieli tylko jeden 5w30 dla obu silników. Więc wg. mnie logiczne jest, że C3 nie jest stworzony do SkyactivG.
Avatar użytkownika
Moderator Globalny
 
Od: 14 cze 2006, 01:01
Posty: 3144 (49/163)
Skąd: UK - Worcs, PL - Rzeszow
Auto: 1. Mazda CX60 KH PHEV
2. Mazda 3 BM Skyactiv-D

Postprzez szczuroty » 3 mar 2019, 12:45

Hej, zbliża się u mnie pierwszy przegląd (ten po 3 msc) i zastanawiam się co z olejem. Po przeczytaniu tego wątku sprawa nie bardzo się rozjaśniła :P

Więc zacznę od charakterystyki mojej jazdy w ciągu roku
około 3-4kkm po mieście średnia 20-30km/h
ok 3-4kkm autostrady z reguły 120km/h
i 1-2kkm krajówki ze średnią 50-60km/h
razem z żoną jedziemy raczej jak dziadki :) tzn limit prędkości +5km/h
w granicach obrotów 2-3tys. rpm

I teraz tak, w serwisie mi mówią że 0w20 od Mazdy raczej nie jest na Polskie warunki. I mówią że lepiej Mazdowski 5W30. A ja skłaniam się po przeczytaniu tego wątku do 0w20.
Zasadniczo wolałbym się trzymać cały czas tego samego oleju w trakcie eksploatacji, zakładam że pojeździmy tym autem 9 lat. Co dwa lata (bądź 20kkm) będę robić płukankę. I teraz tak widzę, że tutaj mocno zachwalacie tego shella, czy naprawdę jest tak duża różnica pomiędzy nim a tym mazdowskim?
Początkujący
 
Od: 5 sty 2019, 21:02
Posty: 25
Skąd: Kraków
Auto: CX3 2018 po lifcie 6M 120km SkyPassion Machine Grey Safety Pure Black AA

Postprzez esem » 3 mar 2019, 13:42

Zamiast bawić się w płukanki – zmieniaj marki olejów <ok>
Każdy ma inne dodatki myjące. <oczy>
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 16 paź 2016, 10:24
Posty: 383 (2/9)
Skąd: Breslau
Auto: Mazda3 SkyPASSION, 2.0 165KM, HB, 2016

Postprzez Kritik » 3 mar 2019, 17:38

szczuroty napisał(a):Hej, zbliża się u mnie pierwszy przegląd (ten po 3 msc) i zastanawiam się co z olejem. Po przeczytaniu tego wątku sprawa nie bardzo się rozjaśniła :P

Więc zacznę od charakterystyki mojej jazdy w ciągu roku
około 3-4kkm po mieście średnia 20-30km/h
ok 3-4kkm autostrady z reguły 120km/h
i 1-2kkm krajówki ze średnią 50-60km/h
razem z żoną jedziemy raczej jak dziadki :) tzn limit prędkości +5km/h
w granicach obrotów 2-3tys. rpm

I teraz tak, w serwisie mi mówią że 0w20 od Mazdy raczej nie jest na Polskie warunki. I mówią że lepiej Mazdowski 5W30. A ja skłaniam się po przeczytaniu tego wątku do 0w20.
Zasadniczo wolałbym się trzymać cały czas tego samego oleju w trakcie eksploatacji, zakładam że pojeździmy tym autem 9 lat. Co dwa lata (bądź 20kkm) będę robić płukankę. I teraz tak widzę, że tutaj mocno zachwalacie tego shella, czy naprawdę jest tak duża różnica pomiędzy nim a tym mazdowskim?

tak, 0w20 Mazda nie jest dobrym olejem, bo jest za płynny

tak, uważam ze już lepiej łac 5w30 Mazda niż 0w20 Mazda

ale po co ten 5w30 Mazda za 130zl(na Allegro) czy jeszcze więcej w ASO, jeżeli w puszce Mazda jest olej TOTAL QUARTZ 9000 FUTURE NFC 5W30=Elf Evolution 900 sxr 5w-30, który kosztuje 80-90zl za 5L

jeżeli jednak chcesz używać 0w20 , to tak, Shell 0w20 jest najlepszym wyborem. <ok>

co do płukania, to zdecydowanie odradzam od takich zabiegów, nic dobrego żadne płukanie nie da
tylko psuje olej, bo cos od tej płukanki zostaje w silniku, i psuje świeżo zalany olej.

każdy dobry olej ma wiele dodatków do czyszczenia silnika, i jeżeli nie jeździć zalecane 20 000 km miedzy wymiana, to nic z tego oleju w silniku jak o cos, co można czy trzeba wypłukać, nie zostanie.

w twoim przypadku rozumiem ze robisz 10 tys rocznie, i z tego co napisałeś to za tych 10 000 km, średnia będzie w okolicach 40-45km/h, co daje 10 000 / 40-45 = 250-220 motogodzin
no i super, wymieniasz raz na rok olej, na dobry Shell 0w20, i jeździsz spokojnie 10 lat, tylko powtarzam bez żadnych płukań i skakania między markami olejów, nic dobrego to nie daje.

esem napisał(a):Zamiast bawić się w płukanki – zmieniaj marki olejów <ok>
Każdy ma inne dodatki myjące. <oczy>

a po co skakac miedzy markami? nic dobrego z tego koktailu w silniku nie bedzie
przy kazdej wymianie w silniku zostaje kilka set gramow starego oleju, ktory pozniej miesza sie z nowym

jak jest nowe auto, to trzeba wybrać jeden dobry olej od samego początku, i używać tylko ten olej cały czas, wymieniając go co 250 motogodzin maksymalnie
i gwarantuje, ze nawet po przejechaniu 200 000 km, silnik w środku będzie jak nowy <ok>
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 7 wrz 2018, 15:10
Posty: 884 (76/55)
Skąd: Kraków
Auto: Elektryczne
+ VAG TDI

Postprzez esem » 5 mar 2019, 08:53

Nawet jest Lotos 5w30 A5 <jupi> I nie jest to podróba – tylko że drogi. ;P
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 16 paź 2016, 10:24
Posty: 383 (2/9)
Skąd: Breslau
Auto: Mazda3 SkyPASSION, 2.0 165KM, HB, 2016

Postprzez Kritik » 5 mar 2019, 10:29

Jednak zamówiłem Shell 0w20

tak pomyślałem, i jeszcze kilka razy przeglądnąłem testy, i Shell jednak jest lepszy.

1. GTL baza oleju — najnowszy i najczystszy olej na ten moment
2. Bardzo niska temperatura zamrażania -54, co potwierdza bardzo dobry bazowy olej
3. NOACK- 10,7% – średni wskaźnik, ale u nas nie ma turbo, i olej nie powinien się wyparowywać, bo nie ma takich wysokich temperatur
4. Lepkość przy 40C – 47,42, przy 100C – 8,94, olej jest prawie na pograniczu lepkości i mało co mu brakuje do 0w30, i to jest super, bo jest zapas do rozpuszczenia i spadku lepkości
5. Bardzo wysoki poziom Ca(calcium) – 2447 mg/kg, silnik będzie czysty
6. dużą przewaga nad olejem 5w30 Mazda/Total/Elf/Valvoline – jest to, ze Shell jednak ma molibdenum 74mg/kg, a to jest bardzo dobry modyfikator tarcia, 5w30 Mazda/Total/Elf/Valvoline – ma 0 molibdenum, również jak Bor którego w Shell jest 115 mg/kg, a w 5w30 jest 60mg/kg
co dają molibdenum i bor? Silnik jest lepiej chroniony przed zużyciem, łatwiej się rozkręca, pracuje ciszej, i t.d..
7. W teście oleju Shell 0w20, gdzie bylo 25% paliwa w oleju, lepkość spadła do 18,8/5,2, w oleju było tylko 24mg/kg żelaza, co znaczy ze nawet taki rozpuszczony olej i tak daje rade chronić silnik od zużycia
na przykład jest test Mazda 0w20, gdzie było tylko 5,2% paliwa, olej miał lepkość 29,2/7,1, a w oleju było 32mg/kg żelaza.

w sobote planuje wymienic, mam dzisiaj 7780 km przebiegu, do soboty bedzie w okolicach 8000 +/–
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 7 wrz 2018, 15:10
Posty: 884 (76/55)
Skąd: Kraków
Auto: Elektryczne
+ VAG TDI

Postprzez ellipsis » 5 mar 2019, 12:27

Czy ten shellsklep.pl to w 100% pewne źródło oleju? Bo też będę miał wymiane na wiosne, wybieram to co producent zaleca na pierwszym miejscu 0w20 od Shella.

BTW. Potrzebuje też oleju do Forda Fiesty mk7, tam potrzeba oleju 5w30 z normą Forda 913. Jest taki Shell professional AF chyba ale jego nigdzie w PL nie ma. Allegro, hurtownie i ten sklep shella nigdzie nie występuje. Jest z tych markowych tylko Mobil 3000 FE.
Forumowicz
 
Od: 21 paź 2014, 21:17
Posty: 770 (1/25)
Auto: Mazda3 HB 2.0 165KM
Ford Fiesta MK7 1.4 PB 96KM

Postprzez mxostry » 5 mar 2019, 13:04

Ja od nich brałem olej , jest to oficjalny sklep shell polska wiec jak może być niepewne źródło ? Butelki są na 100% oryginalne , do tego dostałem kod rabatowy i papierowa wywieszkę shella informująca o wymianie oleju
Forumowicz
 
Od: 24 sty 2018, 11:19
Posty: 235 (2/12)
Auto: Mazda CX-30 AT 2023

Postprzez Kritik » 5 mar 2019, 14:14

ellipsis napisał(a):Czy ten shellsklep.pl to w 100% pewne źródło oleju? Bo też będę miał wymiane na wiosne, wybieram to co producent zaleca na pierwszym miejscu 0w20 od Shella.

BTW. Potrzebuje też oleju do Forda Fiesty mk7, tam potrzeba oleju 5w30 z normą Forda 913. Jest taki Shell professional AF chyba ale jego nigdzie w PL nie ma. Allegro, hurtownie i ten sklep shella nigdzie nie występuje. Jest z tych markowych tylko Mobil 3000 FE.


to są autoryzowane sklepy Shell
https://allegro.pl/uzytkownik/SmA-Shell
https://sklepshell.pl/

Do Forda (miałem wcześniej Focusa MK3) ja osobiście lałem Ford Formula F
Bardzo dobry olej, i bardzo zadki przypadek, kiedy OEM olej, jest tani i bardzo dobry

te wszystkie oleje co ja tutaj pokazywałem w tabelce 5w30, pasują do Forda, i mają Ford M2C913-C/D
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 7 wrz 2018, 15:10
Posty: 884 (76/55)
Skąd: Kraków
Auto: Elektryczne
+ VAG TDI

Postprzez tomekkrk » 5 mar 2019, 22:22

U mnie 3 ci przegląd w przyszłym tygodniu. Po przeczytaniu tego wątku również zdecyduję się na shella, dzięki Kritik za obszerne wyjaśnienia w temacie ;–) . Rozumiem, że mówiąc o shell 0W20 macie na myśli Shell Helix Ultra SN 0W-20?

EDIT: OK już wiem że to ten , przez chwile miałem wątpliwości bo jest jeszcze SHELL HELIX ULTRA PROFESSIONAL AV-L 0W20 – ale z tego co widzę to chyba nie spełnia odpowiednich norm dla Mazdy
Forumowicz
 
Od: 11 kwi 2016, 20:53
Posty: 40 (1/1)
Auto: była: MAZDA 3 BM 2016 Enso Soul Red 2,0 165 KM
jest: CX-30 Hikari Sky-G 150 KM Snowflake White

Postprzez Kritik » 6 mar 2019, 09:44

tomekkrk napisał(a):Shell Helix Ultra SN 0W-20

tak, to ten <spoko>
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 7 wrz 2018, 15:10
Posty: 884 (76/55)
Skąd: Kraków
Auto: Elektryczne
+ VAG TDI

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

Moderator

Moderatorzy 3 / 323