Klub MazdaSpeed

**Gość** · przez **Gość** » 17 lut 2007, 12:08

Witam
u mnie jak odpalam z nocy to obroty z 2500 nie schodzą, czasami jest nawet więcej

Pioteq25 gdzie wlutowałeś opornik i jaką ma wartość??
Pozdrawiam

**Gość** · przez **Gość** » 17 lut 2007, 12:09

Witam
u mnie jak odpalam z nocy to obroty z 2500 nie schodzą, czasami jest nawet więcej

Pioteq25 gdzie wlutowałeś opornik i jaką ma wartość??
Pozdrawiam

Rascal · przez **Rascal** » 17 lut 2007, 12:30

KEEL mam tak samo ja Ty. I nie powiem jest to trochę drażniące no i silnik bardziej się zużywa.

**Gość** · przez **Gość** » 17 lut 2007, 17:49

opiszę krótko...
wchodzę rano do garażu (temp minusowa) odpalam (pali na dotyk) i obroty są na poziomie 2500 a w garażu robi się niebiesko-biało

.Po ok minucie obr spadają do 2000 następnie 1800 i silnik przestaje kopcić.Myślę że jakby od początku trżymały się granicy 1500 to byłoby o wiele lepiej...

Pioteq25 · przez **Pioteq25** » 17 lut 2007, 18:35

Oszukałem komputer poprzez rezystor zawyżający odczyt temperatury, jednak to nie tędy droga. Po testach zrezygnowałem z takiego rozwiązania, bo ma jednak wady.
Dzisiaj posiedziałem trochę nad innym jak się okazało doskonałym rozwiązaniem.

Zająłem się IAC (regulator wolnych obrotów) lub jak kto woli silnik krokowy. IAC podnosi obroty na życzenie komputera i robi to między innymi w momencie włączenia zimnego silnika (ssanie). IAC podnosi obroty również przy zwiększonym obciążeniu silnika jak włączenie klimatyzacji, aby nie spadły poniżej ustalonych.
Podczas wrzucenia „luzu” można zauważyć że obroty nie spadły do 700, tylko utrzymują się na poziomie 1200 i to również robi IAC na rozkaz komputera, aby silnik nie zgasł przy mocnym hamowaniu lub łatwiej przejść na wyższy bieg.

Zrobiłem prosty układzik elektroniczny, który wpiąłem między komputer, a IAC. Działa to tak, że w momencie zapłonu układ obniża napięcie na IAC i tym samym obniża obroty silnika. Wcześniej na starcie miałem od 2tys do nawet 2.5tys obrotów, a po wstawieniu mojego regulatora na starcie ustawiłem bezpieczne 1500obr i nie ma siły aby weszły nawet o 100obr więcej

W miarę wzrostu temperatury silnika regulator się rozłącza i dalej już komputer steruje IAC.
Zrobiłem czasowe wyłączenie dodatkowego regulatora (przekaźnik), które działa dwu stopniowo, aby łagodnie przejść do oryginalnego podłączenia komputera z IAC. Rozłączenie regulatora jest konieczne, bo komputer już na ciepłym silniku musi niskim sygnałami sterować IAC.
Ważne że komputer nie rejestruje błędów i całość działa zupełnie automatycznie.
W ciągu najbliższych dni przetestuję w 100% działanie mojego regulatora i dla chętnych wyślę schemat i fotki jak to podłączyć.
Najłatwiej jest się wpiąć przy samym komputerze pod radiem- wykorzystujemy tylko jeden przewód z wiązki która idzie do IAC (niebiesko-pomarańczowy) Do zrobienia układu wystarczy kilka elementów, które można kupić za 3zł

luk323 · przez **luk323** » 17 lut 2007, 18:47

a ja tam jak odpale ayto to mam obroty rzedu 2100 – 2200 obr/min a juz po 10 – 15 sekundach moja Madzia ma obroty okolo 900 – 1000 obr/min. i tak jest fajnie.

nie narzekam.

Pioteq25 · przez **Pioteq25** » 17 lut 2007, 19:06

luk323 napisał(a):a ja tam jak odpale ayto to mam obroty rzedu 2100 – 2200 obr/min a juz po 10 – 15 sekundach moja Madzia ma obroty okolo 900 – 1000 obr/min. i tak jest fajnie.
nie narzekam.

Jasne że szybko spadają, tylko niech się zrobi trochę zimnej to już nie będzie to 10s

Piłowanie zimnego silnika na 2200 obr gdy olej jest gęsty i nie smaruje jak należy nie służy dobrze silnikowi. Gdzieś czytałem, że odpalenie zimnego silnika powoduje zużycie jak przejechanie 70km i to prawda.
Optymalne obroty na ssaniu to 1200-1500, a nie powyżej 2tys. Praktycznie nie mam się do czego doczepić w mojej 323 poza właśnie tymi obrotami, ale i z tym się uporałem

farciarz · przez **farciarz** » 18 lut 2007, 13:25

Pioteq25no to czekamy na wynik testów jak i schemat z fotkami

Pioteq25 · przez **Pioteq25** » 18 lut 2007, 13:44

farciarz napisał(a):Pioteq25no to czekamy na wynik testów jak i schemat z fotkami

Jeden test zrobiłem dzisiaj rano, 5 stopni na zewnątrz silnik kompletnie wystudzony. Obroty wskoczyły na max 1700, po chwili 1500 i do końca rozgrzewki były na 1100. Auto odpala bez problemu później sprawdziłem czy nie ma błędów z ECU i tak jak przewidywałem komp nic nie rejestruje błędnego w działaniu IAC.

Jeszcze dopracuję kilka szczegółów + testy, a pod koniec tygodnia opublikuję schemat i zdjęcia tak jak obiecałem

k3b · przez **k3b** » 20 lut 2007, 13:27

I sprawa rozwiązana z tymi obrotami. Gadałem z mechanikiem i on mi wyjaśnił dlaczego te obroty w Z5 sa takie wysokie. Gdzieś koło przepustnicy biegnie płyn i jeśli układ chłodzenia lekko sie zapowietrza to w tym przewodzie jest powietrze które nie daje zmniejszyć obroty czy jakoś tak. Ja miałem nieszczelność przy obódowie termostatu wymieniłem uszczelke i teraz mam 1500rpm. Tak ze zobaczcie u siebie czy nie sączy sie gdzieś płyn, powodem może być też wydmuchana uszczelka pod głowicą. Coś tam mi jeszcze gadał fachowiec od gazu ze jak bedzie układ zapowietrzony to mogą wystrzelić poduszki powietrzne ale czy to prawda to nie wiem.

**Gość** · przez **Gość** » 20 lut 2007, 18:44

k3b – być może ma to sens bo jak kupowałem swoją (miesiąc temu) to nie rzucało się to tak w oczy jak teraz, a niedawno wymieniłem płyn chłodniczy i może się gdzieś układ przypowietrzył...poza tym wycieków zero a ogrzewanie super

farciarz · przez **farciarz** » 20 lut 2007, 22:47

k3b napisał(a):I sprawa rozwiązana z tymi obrotami. Gadałem z mechanikiem i on mi wyjaśnił dlaczego te obroty w Z5 sa takie wysokie. Gdzieś koło przepustnicy biegnie płyn i jeśli układ chłodzenia lekko sie zapowietrza to w tym przewodzie jest powietrze które nie daje zmniejszyć obroty czy jakoś tak. Ja miałem nieszczelność przy obódowie termostatu wymieniłem uszczelke i teraz mam 1500rpm.

Jakoś nie bardzo mnie to przekonuje....bo płyn mam dopiero co wymieniony, i układ odpowietrzony, a wydmuchanej uszczelki na pewno nie mam. A obroty w przedziale 2200 mam od kiedy nabyłem madzię....a mija już trzy latka

Rascal · przez **Rascal** » 20 lut 2007, 23:32

Moją Magdę też mam ponad 2 latka i miałem wymieniany płyn i uszczelkę pod głowicą i niestety nic sie nie zmieniło.

Pioteq25 · przez **Pioteq25** » 21 lut 2007, 20:30

Dokładnie pod przepustnicą przy IAC jest zrobiony obieg wody w celu podgrzewania przepływającego przez przepustnicę powietrza, ale na nie widzę związku z obrotami.
Nie wiem co ten mechanik miał na myśli?

Dzisiaj zmieniałem płyn chłodzący w swojej BA i zeszło mi z tym pół dnia

Zaopatrzyłem się w dwa środki do płukania układu chłodzenia z kamienia, rdzy i innych szlamów (Prestone i K2). Dwa razy układ napełniałem płukanką i dwa razy płukałem czystą wodą. Powiem że było warto, bo przy ostatnim płukaniu leciała czyściutka woda, a na początku duży syf.
Na forum można znaleźć dokładne instrukcje wymiany płynu chłodniczego, ale odnoszą się bardziej BG niż BA. Totalną bzdurą jest twierdzenie, że układ chłodzenia sam się odpowietrza w tych silnikach. Przekonałem się o tym dzisiaj jak kolejno odpowietrzałem cały układ.
Przed spuszczeniem i nalaniem płynu należy ściągnąć obejmę i sam wężyk widoczny na zdjęciu. Następnie po nalaniu płynu zakręcamy korek przy samej chłodnicy, ale nie do końca tylko tak żeby delikatnie sączyły się kropelki płynu po nagrzaniu. Korek na zbiorniku wyrównawczym zostawiamy całkowicie otwarty- tam nie ciśnienia. Do ściągniętego wężyka przy przepustnicy nalewamy przy pomocy strzykawki i kawałka rurki ok. 0,5L płynu. Nadmiar płynu powinien sączyć się przez nie dokręcony całkowicie korek w chłodnicy. Następnie nasuwamy wężyk przy przepustnicy tak aby delikatnie mogło ujść z niego ciśnienie powietrza po włączeniu silnika. Po 5 min pracy silnika nasuwamy wężyk do końca i dokręcamy korek na chłodnicy. Gdy płyn osiągnie 90C (włączy się wentylator) wyłączamy silnik i po 10min można delikatnie zsuwać wężyk przy przepustnicy, aby wypuścić nadmiar powietrza i zakładamy go z powrotem. Należy to robić bardzo ostrożnie żeby się nie poparzyć! Gdy ciśnienie się ustabilizuje, z tego węża nie będzie uciekał płyn, bo jest on najwyżej umiejscowiony w całym układzie chłodzenia i zalewa się dopiero przy pracującej pompie wody bądź dużego ciśnienia w układzie pod wpływem temperatury.
Reszta powietrza ujdzie przez zbiorniczek wyrównawczy.
Przez następne dni należy kontrolować stan płynu przez odkręcenie korka w chłodnicy, a nie przez sprawdzanie jedynie poziomu w zbiorniczku wyrównawczym.

P.S. Warto również zaopatrzyć się opaski zaciskowe regulowane śrubą i wymienić je z oryginalnymi, które są mało praktyczne.

Trochę się napisałem, ale przetestowałem takie odpowietrzenie i polecam je innym

**Gość** · przez **Gość** » 24 lut 2007, 11:00

Dziś sobota i dzień wolny od pracy, więc trocheę pogrzebę przy wozie... min wyczyszczę przepustnicę bo dużo na niej nagaru, sprawdzę termostat (trochę długo się nagrzewa ciecz w układzie) oraz silnik krokowy, bo pewnie tak samo jak przepustnica zalepiony jest nagarem...
Zobaczymy coś się coś poprawi tylko ta temperatura minusowa brrrrrrr
pozdro

Pioteq25 · przez **Pioteq25** » 24 lut 2007, 16:27

Poniżej zamieszczam schemat prostego ogranicznika obrotów na tzw. ssaniu. Obroty przy włączeniu zimnego silnika wskakują w moim samochodzie na 2,5tys obr/min i nie znalazłem innego lepszego rozwiązania jak zmienić to na drodze elektronicznej.
Opis działania:
W momencie włączenia zimnego silnika komputer zwiększa napięcie na IAC (silnik krokowy) i dzięki wpuszczeniu dodatkowego powietrza, obroty idą w górę.
W przypadku silnika Z5 jest to najczęściej od 2tys do 2,5tys. Zadaniem regulatora jest zmniejszenie tego napięcia na IAC i tym samym zmniejszenie obrotów na ssaniu. Tranzystor NPN ogranicza napięcie proporcjonalnie do zwiększania napięcia przez ECU. Potencjometrem możliwa jest regulacja jak bardzo układ ma obniżyć obroty w chwili startu zimnego silnika. Bardzo ważną rolę w tym układzie odgrywa termistor, który wraz ze wzrostem temperatury silnika obniża swoją rezystancję i powoduje otwieranie tranzystora "wyłączenie" ogranicznika. Gdy silnik osiąga temperaturę normalnej pracy układ regulatora przestaje ingerować w działanie sterowania IAC. Gdy zapalamy ciepły silnik dzięki termistorowi ogranicznik już nie wpłynie na obroty i jest w tedy "zawieszony" do wystudzenia silnika. Jest to duży plus tego układu, bo działa on tylko i wyłącznie jak zapalamy zimny silnik.
Budowa i montaż:
Regulator wpina się szeregowo pomiędzy ECU a IAC. Przeciąć należy tylko jeden przewód niebiesko- różowy, który jest pokazany na zdjęciach. Kolektor tranzystora łączy się od strony IAC, a emiter od strony ECU. Termistor musi być przymocowany do elementu silnika, który się nagrzewa do temperatury ok 60-80C (rura nagrzewnicy).
Elementy:
Tranzystor NPN dowolny o prądzie kolektrora >3A (np. TIP35) dla polepszenia odprowadzania ciepła należy przykręcić go do małego radiatora > blacha aluminiowa 1,5x2cm
Potencjometr 5 lub10k liniowy ( najlepiej miniaturowy-wieloobrotowy)
Rezystor 100ohm 1/4W 5%
Termistor o rezystancji 2-6k przy 20C i 0,3-1k przy 80C (idealnie pasuje czujnik temperatury z obudowy filtra powietrza bądź ten przy głowicy-bloku)

<img border="0" src="http://www.republika.pl/diyaudio/regular.jpg" width="512" height="393">

<img border="0" src="http://www.republika.pl/diyaudio/iac01.jpg" width="400" height="299">

<img border="0" src="http://www.republika.pl/diyaudio/iac02.jpg" width="400" height="299">
<img border="0" src="http://www.republika.pl/diyaudio/iac03.jpg" width="400" height="299">

paulo323f · przez **paulo323f** » 24 lut 2007, 22:03

mam pytanko ile powinny wynosic obroty silnika na ssaniu ja rano jak zapale obroty wynoszą 1200

Yooziu · przez **Yooziu** » 24 lut 2007, 22:50

znaczy ze u ciebie wszystko ok bo tyle wlasnie mniej wiecej powinno byc

Yooziu · przez **Yooziu** » 24 lut 2007, 23:04

spoko, fajnie ze zrobiles ten gadzet i ze wrzuciles relacje, mnie tylko zastanawia jedna rzecz – jezeli te wysokie obroty po odpaleniu sa spowodowane jakas usterka to moim zdaniem nalezy ja wyeliminowac przez wymiane czy naprawienie jakiegos elementu a nie dokladanie nowych rzeczy. Wiadomo ze nawet najlepszy cud techniki mozna poprawic, ale jezeli w naszych silnikach (bo u mnie po odpaleniu tez wskakuje na chwile na 2200obr) cos sie popsulo to dobrze by bylo dojsc do tego co to jest.

i mam jeszcze takie pytanie, czy jest ktos u kogo w czasie jak posiada swoje Z5 wczesniej byly normalne obroty czyli 1200-1500 a teraz ma 2200? moze jakies obserwacje? ja swoje mam za krotko zeby sie wypowiadac

KosteK · przez **KosteK** » 24 lut 2007, 23:12

Również w ostatnich dniach zauważyłem, że mam wysokie obroty po odpaleniu zimnego silnika. Zaraz po odpaleniu dochodzą nawet do 3000 obr/min.

Z tym że ja też niedawno bawiłem się i przestawiałem zapłon.

Klub MazdaSpeed

Wysokie obroty na ssaniu

Kto przegląda forum

Moderator