Wolne obroty – kilka podejrzeń

Postprzez har7ok » 19 lip 2012, 23:53

Witam, pisałem już kiedys na forum, nie chcę odkopywać długiego wątku przepełnionego moją niewiedzą i nieznajomością mazdy. Mazda została zakupiona z taką usterką z pewnych względów, więc nie znam okresu od kiego się to dzieje.
Samochód posiada instalację BRC, wtryskiwacze od gazu są do 80kw, silnik ma 85 (116KM) <glupek2>
Po uruchomieniu zimnego silnika wszystko na początku jest ok, silnik chodzi na ssaniu i jedzie się całkiem normalnie, potem po ok 300m. mam górkę (w dół), którą pokonuję z opuszczonym pedałem gazu (ok 10-12 sekund), (zaraz za górką jest skrzyżowanie), po naciśnięciu hamulca i:
a) trzymaniu sprzęgła cały czas: obroty lecą na dół i silnik gaśnie;
b) podczas wrzucania luzu obroty lecą powoli w dół, po puszczeniu sprzęgła obroty lecą dalej na dół;

ratuje się krótkotrwałym dodaniem gazu tuż przed dojechaniem do skrzyżowania, dzięki temu silnik nie gaśnie. drugą strategią jest też bardzo powoli zjeżdżać z tego skrzyżowania z nogą na hamulcu, wtedy zjeżdżam dłużej i łagodniej dojeżdzam do skrzyżowania, silnik nie gaśnie, ale po ruszeniu silnik ma dużo mniej mocy. Jeśli zgaśnie silnik to pod odpaleniu się dławi, ma obroty poniżej 750.

Podczas dalszej jazdy aż do całkowitego ogrzania silnika podczas zmiany biegów obroty spadają szybciej niż normalnie (od razu mówię: IAC jest wystarczająco mocno odkręcony). Po ogrzaniu silnika do roboczej temperatury biegi zmienia się normalnie, obroty spadają w odpowiednim tempie, ale przy mocnym hamowaniu obroty i tak bardzo mocno spadają.

Tak samo na benzynie i gazie. Moim zdaniem spalanie benzyny jest zbyt wysokie (jeżdzę na benzynie tylko do momentu kiedy sekwencja się przełączy na gaz).

Po przełączeniu na gaz silnik oraz lewarek wpada w drgania, obroty falują o ok 50. Na benzynie nie czuć drgań. Po załączeniu klimatyzacji na gazie drgania lewarka znacząco wzrastają.

Co zostało zrobione....

Wymienione świece, wymieniona i wyregulowana przepustnica, wymieniona uszczelka kolektora, uszczelka przepustnicy, wymienione gumy za przepustnicą (były dziurawe), zmieniony akumulator, układ z płynem chłodzącym odpowietrzony i korek od niego ok. Oczywiście przepustnica i IAC ustawiony wg instrukcji z forum

Po puszczeniu gazu podczas jazdy i później delikatnym naciśnięciu go – wyczuwa się lekkie szarpnięcie, na benzynie jest tak samo, ale trochę mniej wyczuwalne.

Podczas badania spalin węglowodory są przekroczone – 4 krotnie.

Mała moc pod odpaleniu oraz dużo węglowodorów sugerują (wg mnie), że silnik jest zalewany.

Aktualnie obstawiam 3 teorie "Co to może być":
a) kable wysokiego napięcia – wizualnie wyglądają dobrze, NGK. Podmieniłem na inne od znajomego, które mają spory przebieg i nie było odczuwalnej różnicy, ale one może też są zużyte...? – tłumaczy drgania na gazie (większa wrażliwość silnika. – ale aż tak?) – kable ngk w sklepie kosztują 240zł, na allegro z przesyłką 190-200, można bez strach brać z allegro czy ktoś to niemile wspomina?
b) zawory/płytki do regulacji – tak proponuje gaziarz zrobić, mówi, że jest różnica między paliwami, bo jedno mniej chłodzi/nagrzewa płytki (skreśl niepoprawne), zabieg kosztowny i mało kto w moim mieście chce się tego podjąć.
c) reduktor jest mocno zasyfiony i przepuszcza gaz, a po rozgrzaniu syfu działa lepiej, przy mocnym hamowaniu syf sie przemieszcza i powoduje przepuszczenie gazu i zalanie silnika (ale nie tłumaczy to drgań na gazie), gaziarz odczepiając jedna rurkę na nagrzanym silniku psikając jakimś specyfikiem na tą rurkę twierdził, że reduktor jest ok. Zamierzam to sprawdzić wyjeżdżając do końca cały gaz w butli, wtedy nie będzie gazu, więc i wpływ reduktora będzie zniwelowany. wynik tego testu za 1-2 dni.
d)lejące wtryskiwacze benzyny – gaziarz mówi "raczej nie", ale tłumaczyłyby zalewanie silnika, podwyższone wyniki spalania, zwiększone zużycie benzyny, drgania na gazie, w moim mieście nikt nie sprawdza wtryskiwaczy, dostałem instrukcję jak je sprawdzić, boje się wyciągać listwę z wtryskiwaczami w obawie, że je uszkodzę, postaram się to sprawdzić na dniach
e) trochę luźny strzał – uszkodzony czujnik temperatury, podczas jazdy na zimnym silniku od pewnego momentu wskaźnik temperatury dość szybko się podnosi, gdy się na niego patrzy widac jak się podnosi – nie wiem czy to normalne – nagram filmik i wrzucę na forum

Więcej pomysłów nie mam, może Wy macie? Może pewne podejrzenie mogę wykluczyć? Proszę o wszelkie komentarze, każdy będzie przydatny oraz wskazówki, testy do zrobienia ;)


Ps. Dziękuję za pomoc na gg lucasowi87, nie chcę go już sobą zamęczać
Forumowicz
 
Od: 12 kwi 2012, 21:59
Posty: 71
Skąd: Zielona Góra
Auto: 626 GW 116KM 98r

Postprzez grzech_z » 20 lip 2012, 08:30

har7ok napisał(a):c) reduktor jest mocno zasyfiony i przepuszcza gaz, a po rozgrzaniu syfu działa lepiej, przy mocnym hamowaniu syf sie przemieszcza i powoduje przepuszczenie gazu i zalanie silnika (ale nie tłumaczy to drgań na gazie), gaziarz odczepiając jedna rurkę na nagrzanym silniku psikając jakimś specyfikiem na tą rurkę twierdził, że reduktor jest ok. Zamierzam to sprawdzić wyjeżdżając do końca cały gaz w butli, wtedy nie będzie gazu, więc i wpływ reduktora będzie zniwelowany. wynik tego testu za 1-2 dni.


Psikać to sobie może:) Rozkręć go i sprawdź jak wygląda w środku. Nie musisz czekać do wyjeżdżenia gazu – odepnij wtyczkę od elektrozaworu i gaz nie załączy. Możesz też go wykręcić i wyczyścić. U mnie się mocno syfił. Ale to tak dla spokojności bo nie podejrzewam tu problemu bardziej coś z przepustnicą, IAC, TPS, EGR.
szerokości
grzech
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 5 gru 2011, 11:08
Posty: 903 (2/28)
Skąd: Kanie
Auto: 626; 99r; 2.0; 136KM

Postprzez rumunn95 » 21 lip 2012, 22:45

wymien sonde
Historia;) --->323F 1.6 16v 91r.-->323F 1.8 16v 92r.-->626 2.0 FS 16v GW 98r.;–)-->w przyszłosci ?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 21 sie 2009, 16:53
Posty: 901 (20/6)
Skąd: Biała Podlaska
Auto: MONDEO MK4 2.0TDCI GHIA ;) , Sachs Herkules i Sparta

Postprzez har7ok » 22 lip 2012, 00:00

Gazownik sprawdził sondę i mówił, że jest ok.

Z rury wydechowej wychodzące powietrze co jakiś czas jest nierytmiczne, pasuje to do opisu "wypadania zapłonu" nagram filmik, może będzie słychać.

Podmieniałem cewkę, świece wymienione... Kable były podmieniane, ale na takie dość wiekowe, które się dobrze sprawują w aucie znajomego. Pozostają kable do wymiany...


Po skończeniu gazu – bez różnicy, więc podpunkt z reduktorem skreślam.
Forumowicz
 
Od: 12 kwi 2012, 21:59
Posty: 71
Skąd: Zielona Góra
Auto: 626 GW 116KM 98r

Postprzez rumunn95 » 22 lip 2012, 10:56

kolejna opcja sprawdz cisnienie na cylindrach mozliwe ze zawory powypalane
Historia;) --->323F 1.6 16v 91r.-->323F 1.8 16v 92r.-->626 2.0 FS 16v GW 98r.;–)-->w przyszłosci ?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 21 sie 2009, 16:53
Posty: 901 (20/6)
Skąd: Biała Podlaska
Auto: MONDEO MK4 2.0TDCI GHIA ;) , Sachs Herkules i Sparta

Postprzez har7ok » 23 lip 2012, 21:11

Dzisiaj się nie wyrobiłem z tym, jutro podjadę sprawdzić ciśnienie.

Zauważyłem, że płynu chłodzącego nie jest idealnie pod korek, widać go, ale moim zdaniem za mało. Korek wymieniałem, układ odpowietrzałem. Dodatkowo ze zbiorniczka wyleciało trochę płynu. Tematy o zapowietrzonych układach znam na pamięć, tam objawy były w przybliżeniu podobne.

Pod korkiem nie mam masła ufff, uszczelka pod głowicą cała, oleju nie przybywa.

Forum mi pomogło, może pompa wody ma nieszczelność, zbliża się czas wymiany rozrządu, a w nim ostatnio nie była wymieniana, wcześniej auto miał jeszcze kto inny, więc kto wie, może oryginalna tam siedzi, będę szukał nieszczelności.

Sprawdzę to ciśnienie, ale widzę, że wymiana rozrządu z pompą, wyregulowanie zaworów może rozwiązać sprawę. Ale nadal bardzo chętnie przyjmę dalsze propozycje, albo odrzucenie tych, które wypisałem.

Samochód pali zdecydowanie za dużo benzyny, z gazem jest ok. Szukam pomysłów...

I oczywiście 2 pytania do forumowiczów.

2 druciki w przepływomierzu powinny miec zgrubienie na środku?, generalnie jest tam czysto, ale są zgrubione na środku, a boje się to czyścić, żeby nie zerwać.

Znalazł się jeden jedyny mechanik w moim mieście, który jest w stanie zrobić regulacje zaworów na płytkach w mojej madzi, jednak nie jest w stanie dokładnie tego wycenić, zalezy to od tego czy trzeba rozbierać rozrząd, ale on tego nie wie czy trzeba xD I tutaj pada pytanie: trzeba czy nie trzeba (rozebrać rozrząd)? Koszt w 200zł z płytkami powinien sie zmieścić wg informacji z forum, więc obstawiam, że nie trzeba.(?)
Forumowicz
 
Od: 12 kwi 2012, 21:59
Posty: 71
Skąd: Zielona Góra
Auto: 626 GW 116KM 98r

Postprzez rav 75 » 24 lip 2012, 05:57

Prawdopodobnie coś z zaworami daj Boże żeby tylko regulacja,a co do czyszczenia reduktora i całej instalacji lpg proponuję produkt dostępny na str.'NAGAZ STEFANOWSKI" w Łodzi. Znajdziesz tam środek czyszczący [spray firmy MotorSistem] do sekwencji. Sprawdzałem,działa, a na gazie przeleciałem 70000 km.
rav 75
 

Postprzez har7ok » 2 sie 2012, 18:00

Witam, zrobiłem analizę spalin z powodu problemów obrotami.

Na gazie:
CO 0.44%
CO2 12.6%
HC 215
O2 1.11%
Lambda 1.035

Na benzynie (na luzie):
CO 0.08%
CO2 14.7%
HC 110
O2 0.17%
Lambda 1.001

Na benzynie przy obrotach 3000 RPM diagnosta powiedział, że węglowodory spadły poniżej 80 i CO albo CO2 (nie pamiętam które, a może obydwie) spadły mocniej.

Wnosi to coś do naszych rozważań? ;)
Forumowicz
 
Od: 12 kwi 2012, 21:59
Posty: 71
Skąd: Zielona Góra
Auto: 626 GW 116KM 98r

Postprzez lucas83 » 3 sie 2012, 00:02

Sprawdziłem z wynikami, które miałem u siebie (na benzynie). U mnie wartości wyszły niemalże identyczne jak Twoje. Wniosek z tego taki, że sonda pracuje Ci bardzo dobrze i mieszanka jest dobierana optymalnie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 14 kwi 2008, 19:17
Posty: 810
Skąd: Tomaszów Mazowiecki
Auto: Mazda 626 GF 2.0 '97 115 KM – była.

Postprzez har7ok » 3 sie 2012, 00:42

Poszukałem tabelki poprawnych wartości i mimo wszystko HC jest trochę zawyżone na wolnych obrotach.
Pytaniem jest jaki jest powód dużo gorszych wyników na gazie? Niestety nikt u mnie nie jest w stanie zrobić płytek, więc zanim zrobię 150km do dobrego warsztatu zapytam: czy złe luzy zaworowe mogą mieć taki wpływ na wyniki pomiaru spalin?
Forumowicz
 
Od: 12 kwi 2012, 21:59
Posty: 71
Skąd: Zielona Góra
Auto: 626 GW 116KM 98r

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

Moderator

Moderatorzy 6 / 626 / MX-6 / Xedos 6