Dyskusja panelowa na temat organizacji zlotów Klubu MazdaSpeed

Dział poświęcony nadchodzącym imprezom motoryzacyjnym o zasięgu krajowym.

Postprzez Dave » 17 wrz 2019, 17:52

Fakt, jeśli chodzi o społeczność, to dużą rolę pełnią regiony i spoty cykliczne. U nas są regularnie co piąteczek i co jakiś czas ktoś nowy dochodzi. Taka nowa osoba jak widzi grupę, która szykuje się na zlot, aż ją w du..e wierci i też chce jechać. Czyli praca oddolna. Ile to ulotek rozdanych, ile ludzi zagadanych, wszystko po to, żeby powiększać grupę w regionie.
Była MAŹDZINKA 323C BA 1,3 B3, 323F BA 1,8 BP
Jest: MPV LW 2.0 z podtlenkiem gazu
Yaris 1.0 '99 MIĘTUS ;)
Mazdolot
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 1 sie 2013, 21:59
Posty: 1359 (400/118)
Skąd: Bydgoszcz, Pruszcz k./Gostycyn
Auto: Obecnie: Mazda MPV LW 2.0 FS-DS '00
Mitsubishi Colt CZ3 1.3 '05
Kiedyś: Mazda 323c BA 1.3 '94
Mazda 323f BA 1.8 '94

Postprzez loockas » 17 wrz 2019, 19:12

Bo_Lo napisał(a):Masz rację,ale cała sytuacja wynika z tego że stara gwardia się wykruszała już od dawna i cos trzeba było zrobić by frekwencję zrobić.


Rozumiem, ale niestety poszło to w (wg mnie) złym kierunku. Dla większości "nowych" na TP to nie są zloty klubu mazdaspeed, tylko kolejny komercyjny event w kalendarzu. Gdzieś się idea zlotów rozminęła z chęcią obłożenia w pełni toru. Tak jak już pisałem, TP jest spoko i dobrze się bawiłem, ale nie ma tam za grosz klimatu zlotów MS, którymi chciałoby się przyciągnąć ludzi. Mnie jest osobiście przykro, że nie odbył się w tym roku mega zlot.

Bartg napisał(a):nawet nie ma konta na forum bo po co.


Z tym się musimy chyba pogodzić. Fora to wynalazek pokolenia obecnych 30-latków i starszych. Nawet już FB nie jest modny. Z resztą nic co ma tekst nie jest już modne. Dzisiejszy "nowoczesny" odbiorca niestety wybiera treść w formie video lub foto. Kiedyś to były czasy, teraz nie ma czasów... :)
Andżeju, jak Ci na imię?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 5 maja 2007, 23:55
Posty: 10171 (326/637)
Skąd: Ymielin
Auto: PaRHaTy
Ajonik
Reno
M365

Postprzez szkodnik_byd » 18 wrz 2019, 08:26

loockas napisał(a):Masz rację,ale cała sytuacja wynika z tego że stara gwardia się wykruszała już od dawna i cos trzeba było zrobić by frekwencję zrobić.


Rozumiem, ale niestety poszło to w (wg mnie) złym kierunku. Dla większości "nowych" na TP to nie są zloty klubu mazdaspeed, tylko kolejny komercyjny event w kalendarzu. Gdzieś się idea zlotów rozminęła z chęcią obłożenia w pełni toru. Tak jak już pisałem, TP jest spoko i dobrze się bawiłem, ale nie ma tam za grosz klimatu zlotów MS, którymi chciałoby się przyciągnąć ludzi. Mnie jest osobiście przykro, że nie odbył się w tym roku mega zlot.


no jak robimy 4-5-6 torów poznań z rzędu to trzeba upychać obcych – to już jest nudne – oczywiście każdy kto ma mx5 rx8 chętnie pojeździ i jeden taki track day powinien w kalendarzu być zawsze – jednak powtarzam do znudzenia – dla mnie poznań to już nie zlot (nie licząc pierwszego – ale to może dlatego że sam upalałem x9 na torze – ale ile można jeździć statkiem) a niestety przez to z poznania na poznań liczba starej gwardii gotowej w blokach startowych maleje – pomimo bliskości dla naszego regionu

ile to razy w piątki na spotach (które trwają 3--6 godzin) lub innych regionalnych eventach byłem pytany co ze zlotem w tym roku – bo trzeba planować

naprawdę – mamy fajnych ludzi w klubie – jak ktoś zauważył jesteśmy reliktami bez FB i czytającymi jakieś fora – przez co choć jedna impreza w roku powinna być bardziej rodzinna – choć na pierwszym planie zawsze będą wyścigi – jak moje dzieci wspominają drift taxi czy jak któryś wuja bez dachu przewiózł na 1/4 mili a było lepiej niż na karuzeli

koszty kosztami – wszystko musi się zapinać – i kalkulując na starcie mniejszą liczbę osób – dla przykładu 60 aut / załóg – a przyjedzie 100 to zostanie budżet na dodatkowe atrakcje które mogą być zaplanowane na kilka dni przed

podam przykład z naszego regionalnego podwórka – co roku w boże ciało spotykamy się – po to żeby pogadać w gronie rodzinnym (ta stara gwardia ale i nowa) w tym roku z dziećmi było ponad 80 osób, i gwarantuje że na odpowiednio wcześniej zaplanowany zlot co najmniej połowa przybędzie – niezależnie od innych przeciwwskazań, mam kilku miesięczne dziecko – i czekałem na termin zlotu – bo wszyscy na bank byśmy się zjawili – niestety w tym roku zlotu nie ma żadnego (moim zdaniem)
–=[SzkodniK]=– –=[506112282]=– –=[790525980]=– –=[szkodnikbyd@gmail.com]=–
-=[cytrynowy]=-
Avatar użytkownika
Przedstawiciel Kujaw
 
Od: 2 gru 2006, 23:10
Posty: 5763 (803/404)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: 6 GG 2,0 KAT 104 kW hatchback 2002r.
Xedos 9 ta 2,5v6 123kW 1998r. MT
Xedos 9 ta 2,5v6 123kW 2001r. AT

były
626 GF 2,0 136kM 1998r.
323f BG 1,6 8v 84kM 1991r.

Postprzez Bo_Lo » 18 wrz 2019, 09:09

szkodnik_byd napisał(a):no jak robimy 4-5-6 torów poznań z rzędu to trzeba upychać obcych – to już jest nudne

No teraz to żeś poleciał jak tupolew w brzoze.. .
W zeszłym roku to byłem w Czaplinku czy mi się śniło?
Licząc td który się idbedzue w listopadzie to będzie trzeci z rzędu a nie czwarty czy piąty, a ile razy mam powtarzać że tegoroczny lotniskowy nie odbył się z różnych przyczyn, częściowo prywatnych a cxasciowo niezależnych jak np to że zaklepane wstępnie obiekt (nowy gdzie nas jeszcze nie było) zrobił nas w uja na ostatnią chwilę. Więc siłą rzeczy wtchodzi 3xtp pod rząd skoro lotniskowy wypadł ze środka. Zresztą gdyby się odbył to tego TP w listopadzie by pewnie nie było.
Teraz wszyscy mądrzy, "zróbcie droższy zlot", "kalkulujcie mniejsza ilość załóg", nie chce mi się szukać już tych narzekań że za drogo, za słaby standard, jed, enie nie dobre a zupa za słona. Przecież jak bumerang wracają płaczę ze za drogo i da się taniej. Wiesz co będzie jak wyliczymy na 60zalog a przyjedzie 100? Donos do ptokuratury bo pewnie im zostało 500zl i se przywlaszczyli. Tylko jak brakowało po 2-3tys to did nikt nie interesował. Generalnie dochodzę do wniosku że to bez sensu. Zawsze będzie komuś za daleko, za blisko, za drogo, za tanio, nie ten termin, nie ten obiekt... Demokracja to zło...
Boźe,daj mi cierpliwość,bo jak mi dasz siłę,to ich wszystkich rpzp...le
Godzilla is coming...
Avatar użytkownika
Koordynator Zlotów
 
Od: 5 lis 2007, 18:59
Posty: 4241 (455/195)
Skąd: Poznań
Auto: bylo:
BF,BG,BJ,subaru impreza
jest:
Mazda Premacy 03'FP,323f BA BP :D

Postprzez piwo » 18 wrz 2019, 09:20

Demokracja to zło...

troche tak :)
Jak mi ten samochód podnosi adrenalinę. Wy też się trzęsiecie jak wychodzicie z auta? Bo mnie drżą ręce i cały jakiś roztrzęsiony. Jednak brak kontroli trakcji, napęd na tył to męska rzecz. Jazda w poślizgu i cięcia łuków jest to niesamowita sprawa. Tyle bym w tym aucie chciał zmienić, ale jak wysiadam z niego jestem mega szczęśliwy. Może nie warto nic zmieniać...
http://www.youtube.com/watch?v=ZhyGC3jSvik&feature=player_embedded
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 13 lut 2005, 12:05
Posty: 3901 (110/99)
Skąd: Mszczonów/Marki/Elbląg
Auto: Opel Speedster 2001r. B207r, 850kg, LSD, RWD, home made TCS
1/4: 13,806s;
tor Poznań: 1m48,8s

Mazda 3 BM 2014r.
Fiat Punto 1,4LPG 2017r.

Postprzez Koci@k » 18 wrz 2019, 11:30

Bolo, głowa do góry :) Zawsze będzie grupa zadowolonych i grupa tych mniej zadowolonych. Rozmowa jest tu po to by wyciągnąć z niej, na ile to możliwe, jakieś wnioski – wszyscy oczywiście, nie tylko organizatorzy bo moim zdaniem wszyscy, którzy się tu wypowiedzieli mają po trochu niewątpliwych racji. Idźmy w tym kierunku jeden zlot torowy a jeden lotniskowo – rodzinno – piknikowo – ośrodkowy nad jeziorem i naprawdę sądzę, że każdy będzie zadowolony bo będzie miał wybór. Organizatorzy wiedząc z rocznym wyprzedzeniem też powinni mieć spore ułatwienie (bo mogą pracę nad zlotem rozłożyć na spokojnie i na dłuższy czas). Mam szczerą nadzieję na sporą frekwencję na oba typy zlotów <ok> I oczywiście na ile mogę i potrafię to zawsze pomogę przy organizacji jeżeli będzie taka potrzeba <spoko>
Aśka
Avatar użytkownika
Koordynator ds. Klubowiczów
 
Od: 15 wrz 2011, 10:04
Posty: 5312 (445/214)
Skąd: Poznań
Auto: Grey Fūjin

Postprzez szkodnik_byd » 18 wrz 2019, 14:45

Bo_Lo napisał(a):szkodnik_byd napisał(a):
no jak robimy 4-5-6 torów poznań z rzędu to trzeba upychać obcych – to już jest nudne

No teraz to żeś poleciał jak tupolew w brzoze.. .
W zeszłym roku to byłem w Czaplinku czy mi się śniło?


po Czaplinku był jeszcze poznań
w tym roku 2 poznanie będą
i jak w przyszłym roku zaczniemy zwyczajowo od poznania to będzie 4 z rzędu

a to już niebezpiecznie prawo serii – dlatego zabieram zdanie bo mnie to niepokoi

piwo napisał(a):Demokracja to zło...

troche tak


tak było jest i będzie – więc nie należy się przejmować tym co ja mówię tylko robić swoje – najwyżej przestanę przyjeżdżać na zloty – i każdy taką decyzję zawsze musi sam podjąć :D
–=[SzkodniK]=– –=[506112282]=– –=[790525980]=– –=[szkodnikbyd@gmail.com]=–
-=[cytrynowy]=-
Avatar użytkownika
Przedstawiciel Kujaw
 
Od: 2 gru 2006, 23:10
Posty: 5763 (803/404)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: 6 GG 2,0 KAT 104 kW hatchback 2002r.
Xedos 9 ta 2,5v6 123kW 1998r. MT
Xedos 9 ta 2,5v6 123kW 2001r. AT

były
626 GF 2,0 136kM 1998r.
323f BG 1,6 8v 84kM 1991r.

Postprzez loockas » 18 wrz 2019, 16:55

Bo_Lo napisał(a):Generalnie dochodzę do wniosku że to bez sensu. Zawsze będzie komuś za daleko, za blisko, za drogo, za tanio, nie ten termin, nie ten obiekt... Demokracja to zło...


Bierzesz to zbyt personalnie chyba. Skoro powstał temat z dyskusją panelową, to będą się pojawić słowa krytyki. No wybacz, ale tak po prostu jest :)

Bo_Lo napisał(a):Tylko jak brakowało po 2-3tys to did nikt nie interesował.


Niech klub sprzeda sprzęt pomiarowy, i tak nie działa, a kosztował chyba coś około tego ;) A tak poważnie, ja nie widze problemu w tym, że ktoś w tym klubie zarabia na organizacji zlotów. Umówmy się, że przy tej skali robienie imprezy na zasadzie zrzutki jest niemożliwe, bo jest zbyt dużo możliwych fakapów na których można popłynąć. Wiadomo, że nikt tego nie chce brać na plecy. Sklepik lata temu funkcjonował tak samo. Dobrze, że przeszedł na DG i jest firmą która zarabia i działa legalnie. Ze zlotami imho powinno być tak samo. Jest usługa, są klienci. Jeżeli cena klientowi pasuje, to dlaczego problemem ma być to, że coś zostało na tym zarobione? Chyba już dawno temu ten klub przestał funkcjonować przez zrzutkę. Nie wiem po co to kolorowanie i udawanie, że klub powinien funkcjonować nonprofitowo. Serio, ja w tym nie widzę żadnego problemu. Zwłaszcza, że obecna ekipa organizatorów zlotów ma na tyle duże doświadczenie, że robienie tego komercyjnie nie powinno zawieść niczyich oczekiwań. Skończyły by się też głupie niedomówienia czy coś zostało ze zlotu, ile zostało itd. Oczywiście ma to wtedy drugą stronę medalu. Klient będzie płacił i oczekiwał. Nie na miejscu wtedy będą odpowiedzi, że jak się nie podoba to ma sobie sam zrobić. No ale chyba lepiej w te stronę, niż średnio co dwa lata kłócić się gdzie i jak ma się odbyć zlot. Przemyślcie to...

Komercyjne podejście do klubu i tak już jest... ;)

IMG_0348.jpg
Andżeju, jak Ci na imię?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 5 maja 2007, 23:55
Posty: 10171 (326/637)
Skąd: Ymielin
Auto: PaRHaTy
Ajonik
Reno
M365

Postprzez Dave » 18 wrz 2019, 21:31

Poważnie? Są ludzie, co mają problem, że kasy po zlocie zostaje? A pawilony są wieczne? A sprzęt audio bezawaryjny? Jak ktoś ma z tym problem, to niech się nie zapisuje.
Była MAŹDZINKA 323C BA 1,3 B3, 323F BA 1,8 BP
Jest: MPV LW 2.0 z podtlenkiem gazu
Yaris 1.0 '99 MIĘTUS ;)
Mazdolot
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 1 sie 2013, 21:59
Posty: 1359 (400/118)
Skąd: Bydgoszcz, Pruszcz k./Gostycyn
Auto: Obecnie: Mazda MPV LW 2.0 FS-DS '00
Mitsubishi Colt CZ3 1.3 '05
Kiedyś: Mazda 323c BA 1.3 '94
Mazda 323f BA 1.8 '94

Postprzez ravo » 18 wrz 2019, 23:25

Kim jest ten ravo :–)
italian boy
Avatar użytkownika
Zarząd – Vice Prezes
 
Od: 26 gru 2003, 12:24
Posty: 16223 (6/223)
Skąd: Wroc.love by night
Auto: Legacy & F1 R26

Postprzez Bartg » 19 wrz 2019, 07:17

ravo napisał(a):Kim jest ten ravo :–)


Podobno prezes Renault Klub Polska.
Avatar użytkownika
Moderator
CUP 2011 miejsce 3
 
Od: 23 sty 2008, 21:25
Posty: 7727 (20/114)
Skąd: Łódź
Auto: Premacy FS Sportive '02
EX 323 CBA Z5 98'

Postprzez piwo » 19 wrz 2019, 09:20

byly prezes Fiat Klub Polska i Subaru Klub Polska.
Jak mi ten samochód podnosi adrenalinę. Wy też się trzęsiecie jak wychodzicie z auta? Bo mnie drżą ręce i cały jakiś roztrzęsiony. Jednak brak kontroli trakcji, napęd na tył to męska rzecz. Jazda w poślizgu i cięcia łuków jest to niesamowita sprawa. Tyle bym w tym aucie chciał zmienić, ale jak wysiadam z niego jestem mega szczęśliwy. Może nie warto nic zmieniać...
http://www.youtube.com/watch?v=ZhyGC3jSvik&feature=player_embedded
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 13 lut 2005, 12:05
Posty: 3901 (110/99)
Skąd: Mszczonów/Marki/Elbląg
Auto: Opel Speedster 2001r. B207r, 850kg, LSD, RWD, home made TCS
1/4: 13,806s;
tor Poznań: 1m48,8s

Mazda 3 BM 2014r.
Fiat Punto 1,4LPG 2017r.

Postprzez Grzyby » 19 wrz 2019, 10:32

ravo napisał(a):Kim jest ten ravo :–)

to ten co trzepie kasiorę i wiecznie gdzieś ja na urlopach wydaje :p
Obrazek
d.pa
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 3 paź 2004, 22:09
Posty: 16914 (77/191)
Skąd: KIELCE
Auto: Chrysler Town&Country 3.3l V6 FlexFuel
Renault Master 2.5D
Dacia DV 1.6 LPG
Burstner Amara 535TK
Nissan Micra K11 CG10DE

Postprzez Bo_Lo » 19 wrz 2019, 11:43

loockas napisał(a):Bierzesz to zbyt personalnie chyba. Skoro powstał temat z dyskusją panelową, to będą się pojawić słowa krytyki. No wybacz, ale tak po prostu jest

Nie chodzi o to że biorę to do siebie personalnie ,bo tak nie jest.Wkurza mnie po prostu to ,że pierwszy raz odkąd pamiętam jest sezon gdzie nie odbył się zlot lotniskowy i to nie bez powodu a niektórzy piszą tak jakby to był piaty rok z rzędu ba taki mieliśmy kaprys,ale ileż można tłumaczyć?Pisałem wielokrotnie że przyczyn było wiele od prywatnych ,po niesłowność zarządcy obiektu .Wszystko tak się poprzesuwało w czasie i ponakładało na siebie że nie było sensu ani zbytnio możliwości robić czegoś na pałę i tylko dlatego doszedł ten listopadowy TP bo tam jest dużo prościej to zorganizować na szybko(odchodzi wiele czynników które normalnie trzeba zgrać ze sobą w czasie) a nie na złość ludziom którzy wolą Ryki czy Czaplinek.
Osobiście uważam że dobrze się stało bo rozgorzała konkretna dyskusja i ludzie ruszyli dupska .Mam nadzieję że tak samo ruszą na przyszłoroczny zlot i to nie jednorazowo.Pamiętajmy że jesteśmy tu gdzie jesteśmy tylko i wyłącznie z powodu słabnącej frekwencji na zlotach lotniskowych w latach ubiegłych.
Moze potrzebna była ta przerwa żeby sięludzie zmobilizowali i zrozumieli ze nic nie jest dane na zawsze i jak nie zaczna przyjeżdżać to się zloty po prostu skończą.
Boźe,daj mi cierpliwość,bo jak mi dasz siłę,to ich wszystkich rpzp...le
Godzilla is coming...
Avatar użytkownika
Koordynator Zlotów
 
Od: 5 lis 2007, 18:59
Posty: 4241 (455/195)
Skąd: Poznań
Auto: bylo:
BF,BG,BJ,subaru impreza
jest:
Mazda Premacy 03'FP,323f BA BP :D

Postprzez szkodnik_byd » 19 wrz 2019, 12:32

ravo napisał(a):Kim jest ten ravo :–)


a to taki zwierz co olewa wszystkich w sklepiku ;D
–=[SzkodniK]=– –=[506112282]=– –=[790525980]=– –=[szkodnikbyd@gmail.com]=–
-=[cytrynowy]=-
Avatar użytkownika
Przedstawiciel Kujaw
 
Od: 2 gru 2006, 23:10
Posty: 5763 (803/404)
Skąd: Bydgoszcz
Auto: 6 GG 2,0 KAT 104 kW hatchback 2002r.
Xedos 9 ta 2,5v6 123kW 1998r. MT
Xedos 9 ta 2,5v6 123kW 2001r. AT

były
626 GF 2,0 136kM 1998r.
323f BG 1,6 8v 84kM 1991r.

Postprzez sylwia323F » 20 wrz 2019, 13:24

Czy Tor Poznań w przyszłym roku mowa jest od dacie 2-3 maja czy 25-26 kwiecień 2020r? Wiem, ze trochę wcześnie chcę termin znać bo się szykuje u nas imprezka rodzinna i muszę wstrzelić się idealnie z terminem. :P ;) :D
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 6 cze 2010, 17:20
Posty: 707 (46/29)
Skąd: Kobyłka, Marki k/Warszawy
Auto: jest: Mazda 3 BM 2014r.,
Opel Speedster Piwa,
było: Mazda 323 F 1,3 1999r.,
Citroen C2 1,6l VTS 2006r. Piwa:–)

Postprzez Dave » 20 wrz 2019, 14:44

Do tej pory, złoty były tydzień po Wielkanocy. Obstawiam ten termin.
Była MAŹDZINKA 323C BA 1,3 B3, 323F BA 1,8 BP
Jest: MPV LW 2.0 z podtlenkiem gazu
Yaris 1.0 '99 MIĘTUS ;)
Mazdolot
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 1 sie 2013, 21:59
Posty: 1359 (400/118)
Skąd: Bydgoszcz, Pruszcz k./Gostycyn
Auto: Obecnie: Mazda MPV LW 2.0 FS-DS '00
Mitsubishi Colt CZ3 1.3 '05
Kiedyś: Mazda 323c BA 1.3 '94
Mazda 323f BA 1.8 '94

Postprzez sylwia323F » 20 wrz 2019, 15:43

Ja też obstawiałam termin 25-26.04 ale mowa też jest o majówce i dlatego trochę mnie to zdziwiło. No nic parę Msc poczekam aby nie za późno. <lol>
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 6 cze 2010, 17:20
Posty: 707 (46/29)
Skąd: Kobyłka, Marki k/Warszawy
Auto: jest: Mazda 3 BM 2014r.,
Opel Speedster Piwa,
było: Mazda 323 F 1,3 1999r.,
Citroen C2 1,6l VTS 2006r. Piwa:–)

Postprzez piwo » 21 wrz 2019, 07:09

Patrząc na ankietę na kolejny zlot przyjedzie 116 aut. I już jest dobrze.
Jak mi ten samochód podnosi adrenalinę. Wy też się trzęsiecie jak wychodzicie z auta? Bo mnie drżą ręce i cały jakiś roztrzęsiony. Jednak brak kontroli trakcji, napęd na tył to męska rzecz. Jazda w poślizgu i cięcia łuków jest to niesamowita sprawa. Tyle bym w tym aucie chciał zmienić, ale jak wysiadam z niego jestem mega szczęśliwy. Może nie warto nic zmieniać...
http://www.youtube.com/watch?v=ZhyGC3jSvik&feature=player_embedded
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 13 lut 2005, 12:05
Posty: 3901 (110/99)
Skąd: Mszczonów/Marki/Elbląg
Auto: Opel Speedster 2001r. B207r, 850kg, LSD, RWD, home made TCS
1/4: 13,806s;
tor Poznań: 1m48,8s

Mazda 3 BM 2014r.
Fiat Punto 1,4LPG 2017r.

Postprzez Dave » 21 wrz 2019, 18:26

piwo napisał(a):Patrząc na ankietę na kolejny zlot przyjedzie 116 aut. I już jest dobrze.
Nie każda para, przyjeżdża na dwa auta ;)
Była MAŹDZINKA 323C BA 1,3 B3, 323F BA 1,8 BP
Jest: MPV LW 2.0 z podtlenkiem gazu
Yaris 1.0 '99 MIĘTUS ;)
Mazdolot
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 1 sie 2013, 21:59
Posty: 1359 (400/118)
Skąd: Bydgoszcz, Pruszcz k./Gostycyn
Auto: Obecnie: Mazda MPV LW 2.0 FS-DS '00
Mitsubishi Colt CZ3 1.3 '05
Kiedyś: Mazda 323c BA 1.3 '94
Mazda 323f BA 1.8 '94

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

Moderatorzy

Przedstawiciele Regionów, Koordynatorzy