Klub MazdaSpeed

Witam,
od ponad dwu tygodni walczę z błędem P0304 (Cylinder 4 misfire). Pewnego dnia na światłach wyskakoczyło mi "silnik" i "kontrola trakcji" i oczywiście w rezultacie tryb awaryjny. Zjechałem z drogi (aby nie wkurzać jadących z tyłu , odpaliłem ponownie i autko ruszyłu jakby nic. Wskaźniki nie pogasły.
Na drugi dzień jazda do warsztatu – podpięcie pod PC i w rezultacie błąd P0304 – 4 cylinder. Mechanik zaczął mi sprawdzać parametry i się okazało, że z 4 cylindrem wszystko jest ok., natomiast 3 nie jest w porzadku?! Wykasował błedy i wypuścił na obserwację.
Na trzeci dzień jazdy ponownie na świałach lekkie drżenie slinika i znów ten sam błąd. Ja do warsztatu – P0304, parametry 4 sa w normie, a 3 nie.
I teraz pytanie, czy napewno któryś z wtrysków (3 lub 4) padł? Generalnie silnik dobrze pracuje, nie ma kopcenia, spalanie 7-8.
Mialem dłuższą jazdę ok 500 km i w trasie autko śmigało idealnie (oczywiście nie miałem możliwości dłuższy czas stania w korku lub na światłach, bo tylko wtedy pojawia się te leciuteńkie drżenie motoru i błąd i to nie zawsze)
Zostawiłem autko pod domem z włączonym silnikiem (wydawało mi się, że jałowym biegu, przy odpowiednich obrotach wyskakuje mi ten błąd) ale nic z tego, przestało 3 h i nic.
Czyżby jednak wtryski?

Wypadanie zapłonów może mieć kilka przyczyn:
– padająca uszczelka głowicy,
– problem z pierścieniami tłoka,
– padająca panewka korbowodu,
– zaniżone ciśnienie w CR (zawór SCV),
– padający wtrysk,
– problem w instalacji (najmniej prawdopodobne).
Pomiar ciśnienia w cylindrach wyjaśni pierwsze trzy przypadki. Ciśnienie w CR pokaże komputer podobnie jak wartość korekty dla poszczególnych wtrysków. Możesz zrobić też test przelewowy.

Leoo napisał(a):Wypadanie zapłonów może mieć kilka przyczyn:

Leoo napisał(a):– padająca panewka korbowodu,

Leoo napisał(a):Pomiar ciśnienia w cylindrach wyjaśni pierwsze trzy przypadki

zwłaszcza tą padającą panewkę ?

metaxas napisał(a):Generalnie silnik dobrze pracuje, nie ma kopcenia

o stukaniu też ani słowa....

metaxas napisał(a):Mechanik zaczął mi sprawdzać parametry i się okazało, że z 4 cylindrem wszystko jest ok., natomiast 3 nie jest w porzadku?!

jakieś szczegóły tych parametrów ?
i po co się czepiać trzeciego,skoro masz P0304.

tadziol napisał(a):zwłaszcza tą padającą panewkę ?

Ją też. Zużycie panewki korby postępuje od strony tłoka, podobnie jak zużycie czopa. Tłok nie osiąga już górnej pozycji zwrotnej jak zaraz po wyjściu z fabryki i stopień sprężania się zmniejsza.

Leoo napisał(a):Zużycie panewki korby postępuje od strony tłoka, podobnie jak zużycie czopa. Tłok nie osiąga już górnej pozycji zwrotnej jak zaraz po wyjściu z fabryki i stopień sprężania się zmniejsza.

człowieku czy Ty zdajesz sobie sprawę z tego co wypisujesz znowu się naczytałeś jakiś dziwnych teorii
w takim razie wyjaśnij : czwarta panew uszkodzona,otwierasz motor i czwarty tłok ma odbite zawory na denku,tylko logicznie proszę.
to w głównej mierze źródło stukania.

no szkoda, ze te parametry zostały u mechanika, ale obaj patrzyliśmy i tłumaczył mi i pokazywał – 1 cylinder- 0, drugi cylinder – 0, trzeci cylinder waha się – 3,9-4,5, czwarty cylinder – 0.
Pozostałości nie pamiętam.
Ze słów mechanika powinno być 0-2.
Sorry, jestem amatorem, więc jestem zdany na warsztaty, chociaż powoli się uczę i niektóre rzeczy już samodzielnie remontuję

a ten P0304 to jest porażka ....

Mnie to wygląda na korektę wtrysków. Ja też mam taką na 4 cylindrze i jeżdżę .

Kiedyś ten błąd (P0302) przerabiałem na drugim cylindrze i okazało się, że wtrysk odmówił posłuszeństwa.
U mnie się to objawiało stukaniem w silniku i właśnie pojawiającymi się kontrolkami i trybem awaryjnym.
Do tego jeśli dobrze pamiętam to właśnie błąd wyskakiwał na luzie a nie podczas jazdy i tylko na rozgrzanym motorze.

tadziol napisał(a):w takim razie wyjaśnij : czwarta panew uszkodzona,otwierasz motor i czwarty tłok ma odbite zawory na denku,tylko logicznie proszę.

Zapomniałeś dodać, że stuka przy wyższych obrotach, na jałowych nie stuka.
Odpowiedź, to jedno słowo – bezwładność.

metaxas napisał(a):trzeci cylinder waha się – 3,9-4,5

I tu jest źle, nie ma sensu wdawać się w dalsze poszukiwania. Zacznij od płukania wtrysków preparatem Forte albo LiquiMoly.
U mnie był podobny problem, na 4 wtrysku korekta dochodziła do 6mm3/suw. Zastosowałem płukanie i wszystkie korekty wróciły do 0.

ale błąd mi wyskakuje na 4 cylindrze, ktory jest 0 a parametry 3,9-4,5 na trzecim cylindrze...
nie jestem pewien czy taka eksploatacja autka niczym nie zaszkodzi, bo jeżdżę sobie nie zważając na ten "check engine"...

metaxas napisał(a):ale błąd mi wyskakuje na 4 cylindrze, ktory jest 0 a parametry 3,9-4,5 na trzecim cylindrze...

no cóż,do pewnych ludzi pewne rzeczy nie docierają i sugerują jakieś dziwne przyczyny z remontem silnika włącznie.
na Twoim miejscu zrobiłbym najprostszą z możliwych rzeczy: zamieniłbym miejscami wtrysk 1 i 4.
jeśli błąd zmieni się na P0301 (zapłon zacznie wypadać na 1 cylindrze),to problem jest z wtryskiem.jeśli zostanie P0304 to problem leży w silniku.potem można zawęzić obszar poszukiwań.

Leoo napisał(a):Zapomniałeś dodać, że stuka przy wyższych obrotach, na jałowych nie stuka.

tadziol napisał(a):o stukaniu też ani słowa....

metaxas napisał(a):Generalnie silnik dobrze pracuje,

metaxas napisał(a):światłach wyskakoczyło mi "silnik" i "kontrola trakcji"

czyli at idle.

zboq napisał(a):Kiedyś ten błąd (P0302) przerabiałem na drugim cylindrze i okazało się, że wtrysk odmówił posłuszeństwa.

więc nie wiem po co zawracać sobie głowę trzecim.

ale Panowie, nie ma żadnych stuków, absolutnie niczego. silnik pracuje cicho, równomiernie, bez zarzutów. Dlatego nie wdaję się w dyskusje typu "a tu pukneło, a tu pierdneło, a to nie wiem sam co jest"
Jedynie co zauważyłem to lekkie drganie przed tym jak kontrolka się zapali na "silnik" i to jest cały rezultat.
Pytanko – czy zmiana kolejności wtrysków nie wywoła jakichs burz w komputerze?

potrafię czytać ze zrozumieniem.Twój pierwszy post jest wyczerpujący w tym temacie.

metaxas napisał(a):Pytanko – czy zmiana kolejności wtrysków nie wywoła jakichs burz w komputerze?

żadnej burzy nie będzie.dodaj tylko rocznik auta albo typ silnika,to ważne.

metaxas napisał(a):Jedynie co zauważyłem to lekkie drganie przed tym jak kontrolka się zapali na "silnik" i to jest cały rezultat.

no bo przez chwilę silnik pracuje na trzy gary,wszystko.

tadziol napisał(a):

zboq napisał(a):Kiedyś ten błąd (P0302) przerabiałem na drugim cylindrze i okazało się, że wtrysk odmówił posłuszeństwa.

więc nie wiem po co zawracać sobie głowę trzecim.

Dokładnie o to mi chodzi, odpuścić sobie trzeci i zająć się czwartym. A co do zamiany wtrysków miejscami to dokładnie to samo zrobiłem żeby zdiagnozować wtrysk

metaxas napisał(a):ale Panowie, nie ma żadnych stuków, absolutnie niczego. silnik pracuje cicho, równomiernie, bez zarzutów.

Zamieszanie wprowadza Kolega tadziol, robi mi egzamin z uszkodzonej panewki – niestety musisz czytać między wierszami.
Nie chcesz płukać wtrysków ok. możesz je zamieniać. Zauważ jednak, że problem pojawia się po jeździe. Jeśli masz FORSCana, to włącz rejestrację i zrób przejażdżkę, gdzie będzie podjazd pod górę, żeby silnik popracował. Pod obciążeniem zmienia się korekta wtrysków. Zwróć też uwagę na wartość ciśnienia w CR, która na jałowych obrotach powinna być bliska 35MPa. Jeśli nie masz interfejsu – poproś mechanika o rejestrację.
Tu masz przykład kawałka moich testów:

metaxas napisał(a):Sorry, jestem amatorem, więc jestem zdany na warsztaty,

Leoo napisał(a):Jeśli masz FORSCana, to włącz rejestrację i zrób przejażdżkę

Leoo napisał(a):Zwróć też uwagę na wartość ciśnienia w CR, która na jałowych obrotach powinna być bliska 35MPa

najpierw masz walniętą panewkę,teraz kup sobie ELMa,wypłucz wtryski.....ehhhh....
podziękowałem.
najkrócej z Opola do Wrocławia to przez Suwałki

tadziol napisał(a):najpierw masz walniętą panewkę

Co ty sobie człowieku znowu ubzdurałeś???
Pisać nie umiesz po polsku ani czytać ze zrozumieniem. Już w nauczaniu początkowym każą rozpoczynać zdanie z dużej litery ale Ciebie to nie dotyczy.
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i w jakiej chronologii, może coś dotrze.
Poza tym trzymaj się tematu, jeżeli zamierzasz napisać.

Leoo napisał(a):Tu masz przykład kawałka moich testów:

Leo, podrzuć tego JPG w pełnej rozdzielczości bo nic na tym nie widać

Leoo napisał(a):Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i w jakiej chronologii, może coś dotrze.

Jak Pan Docent życzy.
Dla zachowania ciągłości i chronologii posłużę się cytatami.
Kolega metaxas poprosił o pomoc w kwestii kodu P0304.
Jako jedne z przyczyn podałeś :

Leoo napisał(a):Wypadanie zapłonów może mieć kilka przyczyn:
– padająca uszczelka głowicy,
– problem z pierścieniami tłoka,
– padająca panewka korbowodu,

Doradziłeś,aby potwierdzić lub wykluczyć owe przyczyny należy zmierzyć ciśnienie cylindrów.

Leoo napisał(a):Pomiar ciśnienia w cylindrach wyjaśni pierwsze trzy przypadki.

Wg tego co napisałeś mierząc ciśnienie w cylindrach diagnozujemy uszkodzenie panewki,bowiem:

Leoo napisał(a):Zużycie panewki korby postępuje od strony tłoka, podobnie jak zużycie czopa. Tłok nie osiąga już górnej pozycji zwrotnej jak zaraz po wyjściu z fabryki i stopień sprężania się zmniejsza.

Gdy zapytałem dlaczego w takim razie denko tłoka ma odbite zawory na powierzchni (w przypadku uszkodzonej panewki),otrzymałem odpowiedź:

Leoo napisał(a):Odpowiedź, to jedno słowo – bezwładność.

Reasumując : przy zużytej panewce tłok nie osiąga już GMP,co powoduje zmniejszenie stopnia sprężania,ale dzięki bezwładności tłucze się o głowicę czyli podnosi się wyżej niż fabryczne GMP.
Gdzie tu jest sens i logika I jaki to ma wpływ na P0403
Tematu się trzymam,chcąc uchronić autora wątku przed niepotrzebnymi kosztami,jakie mogłyby nastąpić w wyniku zasugerowania się pewnymi teoriami nie mającymi pokrycia w rzeczywistości.
OT:
Spośród 333 postów odsiać ziarno od plew to kwestia najwyżej kwadransa.
Pozdrawiam serdecznie i jednocześnie życzę sukcesów w dalszej karierze.

tak dla ciekawości

wymieniłem wtrysk w 4 cylindrze na używany – udało mie się kupić – sprawdziłem 135/13 s.
w 3 cylindrze mechanik zregenerował mi trochę stary wtrsyk – ultradźwiękiem, paramtery samego wtrysku trochę się polepszyły.

Dziwi mnie trochę natomiast praca samych cylindrów – po wymianie wyszło, że praca 4 nie jest najlepsza – wskaźnik 1,4. Pozostałe waha się od 0,1 do 0,8. O ile wiem norma jest 0-2. Co to może być – zagadka. Ale już z tym odpuszczę Kompresja silnika powinna być ok. gdyż odpala jak nowiutki, zero kopcenia, praca silnika idealna.

Błąd P0304 zniknął i to jest najważniejsze. Nie będę schizował

No widzisz jakie to proste było.
Czasami trzeba zrobić to co zrobili inni i pomogło

zboq napisał(a):Kiedyś ten błąd (P0302) przerabiałem na drugim cylindrze i okazało się, że wtrysk odmówił posłuszeństwa.

a nie doktoryzować się i snuć teorie nie wiadomo jakie.
Co do tych parametrów odczytanych po wymianie:pojeździłbym trochę,jakieś 500 km i zrobił kalibrację wtrysków.Zobaczysz jak się autko zachowuje i będzie jaśniej.