Klub MazdaSpeed

Panie, Panowie,

podzielę wpis na 4 części, żeby było przejrzyście.
Proszę Was o pomoc w tym temacie, gdyż lubię jak z autem wszystko gra jak powinno.

(Mazda 5 II, CW, silnik 2.0 benzyna (bez gazu), rocznik 2011, ponad 100 000 km)

Część I. (opis problemu)
Wsiadam do auta, odpalam zimny silnik, rozrusznik kręci 6-8 razy zanim zaskoczy. Jak zaskoczy, na większym ssaniu obroty 1250, które w miarę upływu czasu i rozgrzania silnika spadają do 750. Teraz sedno sprawy, na zimnym silniku nie czuć drgań wewnątrz kabiny, ale są one do odczucia na ciepłym i dogrzanym silniku i tylko na jałowym biegu. Im silnik bardziej dogrzany tym bardziej są odczuwalne. Obroty, patrząc na wskazówkę zegara, nie falują. Są to drgania losowe, nie ma cykli. Być może te drgania są również podczas samej jazdy, ale są tłumione przez pracę i 'naprężenie' silnika. Na jałowym biegu (bez gazu) słychać lekkie popykiwania z rury wydechowej (z której leci woda, ale to wiadomo normalna sprawa, choć wydaje mi się, że w większej ilości jej tam jest, bo nie zauważyłem, żeby sąsiadom, trzymających auta w tych samych warunkach tyle się jej lało). Podnosząc obroty silnika na jałowym i puszczeniu gazu nie ma strzału w rurę, jest tylko lekkie pyknięcie w nią. Przy 2250 obrotach na jałowym (i tylko przy takich) silnik wpada w wibracje, które przenoszą się najbardziej dosadnie na kabinę w całym zakresie obrotów silnika, ale to raczej nic co by mogło cokolwiek wnosić do sprawy, bo to wydaje się być normalne, że każdy silnik ma ten moment, w którym najbardziej wchodzi w wibracje.
Auto jeździ i przyspiesza bez problemów, ze spalaniem w mieście średnio ok. 12L (przy ruszaniu/przyspieszaniu dochodzi standardowo do 30L i wyżej) i poza miastem 8/9L.
Na jałowym biegu i dogrzanym silniku próbuję obciążać silnik klimatyzacją, elektryką i nadal te same drgania.
Gasząc dogrzany silnik i odpalając go ponownie (po chwili) rozrusznik kręci maksymalnie 4 razy.

Cześć II. (co wykonałem)
Byłem u mechanika polecanego tu na forum, który stwierdził, że przepustnica do czyszczenia. Umówiłem się na termin, dokonał czyszczenia poprzez wpsikiwanie preparatu czyszczącego na chodzącym silniku, bez rozbiórki na części pierwsze. Przy czym nie miałem problemów stricte związanych z uchylaniem się klapki przy przyspieszaniu auta nie czuć dławienia. W rozmowie dowiedziałem się, że jeżeli nie przepustnica to może coś innego z zapłonu (świece, cewki), a być może nawet wtryski). Po dwóch dniach od czyszczenia przepustnicy, nadal te same drgania odczuwalne i nic się nie zmieniło. Zalałem paliwo do pełna i dodałem środka czyszczącego, bo być może coś tam faktycznie się przytkało. Nic to póki co nie wniosło do sprawy (nadal jeżdżę na tym samym zalanym baku). Kupiłem i wymieniłem sobie świece na nowe irydowe. Stare (wymieniane 20 000km temu) miały na sobie nagar, co świadczyć może o krótkich pokonywanych dystansach i niedogrzaniu świec do samoczyszczenia. Cewki wiadomo również miałem w ręku i obejrzałem je dokładnie i nie było widać niepokojących znaków. Być może same w sobie mogą być zużyte (wyrobione), ale bez oscyloskopu raczej nie da się stwierdzić czy ich praca jest prawidłowa. Zamontowałem ponownie i oczywiście te same drgania.
Byłem ponownie u tego samego polecanego mechanika, który albo miał zły dzień albo po prostu takimi sprawami się nie chce zajmować, dając do zrozumienia, że to jest normalne i podchodziło to pod stwierdzenie 'ten typ tak ma', które działa na mnie jak płachta na byka. Po prostu stanęło na tym, że najlepiej jakbym jeździł tak, jak jest, czyli z drganiami.
Wziąłem dalej sprawy w swoje ręce i wziąłem się za sondę lambda górną, odpiąłem ją odpaliłem silnik i ten chyba powinien zachowywać się inaczej bez podpiętej sondy niż jak z podpiętą (chyba). Tymczasem silnik pracował identycznie i oczywiście te same drgania po dogrzaniu się silnika. To mi daje trochę do myślenia. Obroty były na tym samym poziomie 750, a drgania ani się nie zwiększyły, ani nie zmniejszyły.
Zbadanie sondy dolnej zrobiłem poprzez OBD2 i softu SDPROG, w którym to widzę tylko sondę z rzędu 1 i jako czujnik 2, a napięcie na sondzie wzrosło od początkowego 0.00V do po dogrzaniu silnika 0.9V. Po dodawaniu gazu lekko rosło, żeby po jego puszczeniu spaść i odbudować się na poziomie z ostatniego zakresu sprzed dodawania gazu. Nie widzę w tym sofcie pierwszej sondy, czyli rząd 1 czujnik 1, powinna być?
Na tym samym sofcie widzę dokładniej obroty silnika i te lekko falują. 750 to standard, który w momencie odczuwania tych drgań przechodzi na minimalnie 720.
Odpaliłem soft FORScan w poszukiwaniu jakichkolwiek błędów, ale nic nie wyskoczyło, czysto. Przyznaję, że nie patrzyłem jeszcze czy w tym sofcie widać pierwszą sondę, jest możliwość jej podejrzenia?

Część III (podejrzani)
Jak wynika z powyższych części, podejrzani to:
– przepustnica (przeczyszczona tylko sprayem czyszczącym, psikniętym poprzez otwór w gumowym łączniku przepustnicy z obudową filtra powietrza, bez jej rozbierania)
– świece (wymienione na nowe)
– cewki (nie noszą śladów zniszczeń, bez oscyloskopu raczej nie da się dokładnie stwierdzić czy prawidłowo działają)
– sonda lambda górna (przed katalizatorem) – jej wypięcie nie spowodowało w zachowaniu silnika żadnych zmian
– sonda lambda dolna (za katalizatorem) – jej napięcia badane softem są prawidłowe
– akumulator główny – zbadałem multimetrem i na spoczynku z prawidłowym napięciem 12.4V, po odpaleniu silnika 14.5V (przy okazji widać, że alternator chodzi prawidłowo)
– akumulator i-stop – również zbadałem i też prawidłowe napięcie – o tym akumulatorze specjalnie wspominam, gdyż być może ten i-stop i prawdopodobnie jego ciągłe wykorzystywanie przez poprzedniego właściciela mogły wykończyć poduszki silnika i te umieszczam poniżej jako podejrzane
– poduszki silnika – być może mają wyrobione gumy, ale nie na tyle, żeby dało się słyszeć metaliczne stukanie przy odpaleniu czy gaszeniu silnika, choć muszę przyznać, że jak na pierwszym biegu dodaję gazu celem przełożenia na drugi bieg to słychać przy wyższym obrocie lekki stuk, który przypisałbym prędzej do zawieszenia podwozia niż jak do zawieszenia silnika, być może się mylę, bo trudno to sprawdzić, stojąc w miejscu.

Część IV (podsumowanie)
Auto jest zadbane, zawieszenie (oprócz wspomnianego w części III stuku być może to stuk od poduszki silnika) pracuje idealnie, geometria idealna, wydajność amortyzatorów prawidłowa. Komora silnika zadbana, wszystko na swoim miejscu. Przeglądy robione na czas. Filtr powietrza wymieniony, olej wraz z filtrem wymienione. Auto normalnie użytkowane i poprzez przebieg ponad 100 000 km należy na nie patrzyć. Czytałem sporo po forach o drganiach i zdaję sobie sprawę, że można wymienić połowę silnika, a okaże się, że najmniejszy detal, którego nie podejrzewaliśmy zrobi tę różnicę. Zatem czego nie wziąłem pod uwagę, a powinienem?

Witam
Kolego odnośnie tych drgań to mogłyby się przenosić przez uszkodzoną poduszkę silnika od strony kierowcy ale wtedy powinno być słychać metaliczne dźwięki.
Odnośnie pracy silnika to ja bym się przyjrzał ciśnieniu wstępnemu i na szynie paliwowej. Zdaje się że może być coś z pompą wysokiego ciśnienia ale to raczej wróżba niż porada.
Jaki masz tester do tej roboty?

Pozdrawiam

@PieknyRoman dzięki za informację.
Poduszki właśnie bym nie obstawiał, bo wtedy silnikiem by rzucało wydaje mi się o wiele mocniej, a i też właśnie stuki byłyby dosadne z okolicy tej poduszki, a tak nie jest.
Jak sprawdzić wspomniane wspomniane przez Ciebie ciśnienie wstępne, szynę paliwową?
Pytałeś o tester, co masz na myśli? Jakiś program?
W najbliższym czasie umieszczę tutaj zrzut z FORScana.

P.S. Przeczyściłem przepływomierz – żadnych zmian. Następna w kolejności przepustnica.

Witam
Tak pytając o tester miałem na myśli czym diagnozujesz Magdę.Oczywiście jeżeli jest ELM327 to wiele się nie dowiesz.
Pozdrawiam

@PieknyRoman dokładnie, jest to ELM, niestety. Jak będzie potrzeba to będę musiał z czegoś dokładniejszego skorzystać.
Tymczasem podsyłam link do galerii zdjęć/zrzutów z FORScana i z SDProg: http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/6987627/1 Czy jesteście w stanie wyciągnąć jakiekolwiek wnioski na podstawie tych danych i tym samym pomóc mnie naprowadzić na cokolwiek, co powodować może te drgania?

P.S. Obroty coś spadły w porównaniu do wcześniejszego badania, gdzie widniały wartości ~750. Jeszcze nie miałem okazji wziąć się porządnie za przepustnicę i spojrzeć jak tam silniczek krokowy. Na jałowym, włączając klimatyzację, radio, ogrzewanie szyby tylnej nie zauważyłem momentu, w którym ruszyłaby się wskazówka obrotów. Stoi twardo w pozycji ~750 pomimo załączenia akcesoriów i tych drgań.

update z podsumowaniem:
– świece – nowe, irydowe Denso
– cewki – sprawdzone nową cewką, podmieniałem te wsadzone
– przepływomierz – wyczyszczony, ale brudny nie był (z ELM było widać powietrze do paliwa ~14.7, więc pracuje dobrze)
– przepustnica – wyjęta, przeczyszczona, z resetem ECU i adaptacją (obroty ~700)
– silnik krokowy – zanitowany w plastikowej obudowie na przepustnicy, odpuściłem z nim, bo obroty mi nie falują
– EGR – odpięta wtyczka na czas testu, bez czyszczenia (to w planach)
– sonda lambda przed katalizatorem – najpierw odpięta by sprawdzić pracę silnika (po odłączeniu tak samo zachowuje się silnik), pracuje prawidłowo (ona nie ma wpływu na charakterystykę pracy silnika, tylko na większe spalanie – z tym wszystko OK)
– sonda lambda za katalizatorem – to samo co z tą przed katalizatorem
– katalizator – jeżeli można tak go podsumować to sprawdzony analizatorem spalin, wszystkie spaliny w normie pomimo, że pisałem o lekkich strzałach w tłumik.

Ogólnie sądzę, że można wykluczyć wypadanie zapłonu, gdyż wyszłoby to chociażby na tym badaniu spalin, a i podczas jazdy mógłbym czuć przerywanie, a nie czuję.
Pytania:
– jak sprawdzić pompę wysokiego ciśnienia?
– jak sprawdzić ciśnienie wstępne na szynie paliwowej?
– czy efektem drgań nadwozia faktycznie może być poduszka silnika (nie ma stuków metalicznych, olejowa nie nosi śladów zużycia, nie rzuca silnikiem podczas odpalania/gaszenia, drgania są lekko wyczuwalne na zimnym, a na ciepłym występują losowo i są wyczuwalne zawsze)?
– nadal pozostaje kwestia czucia benzyny po odpaleniu zimnego silnika oraz rozrusznik musi te 6x zakręcić (zawsze odpala za pierwszym przekręceniem kluczyka), a nie 4x jak na ciepłym, prawidłowe to?
– pompa paliwa w zbiorniku – na słuch po włączeniu zapłonu pracuje i też nie dopatrywałbym się tam problemu, bo szarpałoby pewnie też podczas jazdy, czy się mylę?

Czy komuś udało się ustalić przyczynę? Borykam się z tym samym i nie mogę sobie poradzić. Proszę o pomoc najlepiej autora tego postu.

Witam .W mojej winę drgań ponosiło sprzęgło

Witam mam ten problem tez, ale jeszcze u mnie to słychać skrzypienie albo cos w ty stylu przy odpalaniu silnika i gaszeniu czasami nie zawsze na wertepach nic nie słychać. Wahacze i łączniki stabilizatora wymieniłem, bo wyszło ze maja luz na sworzniu i łączniku, może to poduszka pod skrzynia a czy gumy na drążku stabilizatora mogą tak skrzypiec tego nie wymieniałem.

W mojej mazdzie jest to samo na wolnych obrotach silnik kuleje bez falowania obrotów.
Mam juz zakupione swiece DENSO zobacze czy wymiana cos pomoze dodam ze silnik ma przejechane 100tys.
Uporał sie ktos z tym problemem????

Problem rozwiązany- świece zapłonowe.