Nawigacje – opinie i porady

Wszystko o modyfikacjach i budowie nagłośnień naszych aut.

Postprzez Leo37 » 21 kwi 2008, 11:28

Maciej Loret napisał(a):Miałeś do czynienia z NewsLeecher'em?



próbowałem też coś w sieci znaleźć. Niestety nie miałem do czynienia z grupami dyskusyjnymi


cały czas szukam aresem i osiołkiem może coś sie pojawi (ktoś z grupy wystawi).
Jak coś będę miał to zaraz dam znać
jeżeli ja nie pomogę Tobie a Ty nie pomożesz mi to kto nam pomoże
Forumowicz
 
Od: 28 lut 2008, 08:13
Posty: 73
Skąd: Środa Wlkp.
Auto: Mazda 6 2008 2.0d 140KM sport excl. kombi

Postprzez Maciej Loret » 21 kwi 2008, 12:24

Leo37 napisał(a):
Maciej Loret napisał(a):Miałeś do czynienia z NewsLeecher'em?



próbowałem też coś w sieci znaleźć. Niestety nie miałem do czynienia z grupami dyskusyjnymi


To jest program do ciągnięcia binariów z grup dyskusyjnych. Ja mam do czynienie z grupami od 10 lat, ale tylko czytam i piszę, na binaria nie polowałem dotąd.

Leo37 napisał(a):cały czas szukam aresem i osiołkiem może coś sie pojawi (ktoś z grupy wystawi).
Jak coś będę miał to zaraz dam znać


Napisałem do Panasonic Polska czy ta płyta pasuje na mojej (i wszystkich fabrycznych ) nawigacji w Maździe 6 przed fl. Ciekwawe czy i co odpiszą.
Co prawda ta nawigacja nie była chyba sprzedawana oficjalnie w Polscce a i na świecie Panasonic promuje mocno zupełnie już inny model z mapami na karcie SD... Jednak i tak jest chyba większa szansa na mapę Polski do nawigacji Panasonica niż do nawigacji fabrycznej w "6".
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez kiero » 21 kwi 2008, 12:26

Maciej Loret napisał(a):Napisałem do Panasonic Polska czy ta płyta pasuje na mojej (i wszystkich fabrycznych ) nawigacji w Maździe 6 przed fl. Ciekwawe czy i co odpiszą.
Ja mam w książce od navi napisane ze jest to model DV 2300 czyli to chyba to samo co Panasonic!
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 30 paź 2007, 15:54
Posty: 114
Skąd: Kraków
Auto: M6 2.0 CD 136KM 2003r. GY

Postprzez Maciej Loret » 21 kwi 2008, 12:34

kiero napisał(a):
Maciej Loret napisał(a):Napisałem do Panasonic Polska czy ta płyta pasuje na mojej (i wszystkich fabrycznych ) nawigacji w Maździe 6 przed fl. Ciekwawe czy i co odpiszą.
Ja mam w książce od navi napisane ze jest to model DV 2300 czyli to chyba to samo co Panasonic!


Jeśli mówisz o nawigaji fabrycznej, to albo to samo albo coś zbliżonego. W każdym razie na moje, to mapy powinny pasować, ale mam nadzieję, że Panasonic to potwierdzi. A jak nie to rzeba by było napisać do Panasonic Deutschland, Panasonic Europe, Panasonic Corporation, Mazda Polska, Mazda Deutschland, Mazda Japan i bóg wie gdzie jeszcze się da... :D
Gdyby mapa była w miarę porządna, to ja bym dał te 800PLNów... A gdyby jeszcze dołożyli Węgry, Słowenię i Chorwację...
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez kiero » 21 kwi 2008, 15:01

Trochę usiłowałem rozpracować tego linka, ale bez konta płatnego na serwerze lipa! trzeba wykupic dostep! Niby nie duży koszt dostępu do serwera (jakieś 4-6€) ale srednio mi sie podoba podawanie moich danych karty na takich stronach!
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 30 paź 2007, 15:54
Posty: 114
Skąd: Kraków
Auto: M6 2.0 CD 136KM 2003r. GY

Postprzez Maciej Loret » 22 kwi 2008, 00:28

Maciej Loret napisał(a):Napisałem do Panasonic Polska czy ta płyta pasuje na mojej (i wszystkich fabrycznych ) nawigacji w Maździe 6 przed fl. Ciekwawe czy i co odpiszą.


Niestety odpowiedź zawarta została w jednym zdaniu – ta nawigacja nie była sprzedawana przez Panasonic Polska i mam się skontaktować z producentem pojazdu... <lol>
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez artijj » 25 kwi 2008, 10:36

ISKIERKA NADZIEI...
Rozmawiałem dzisiaj z ASO mazdy w Bielsku mapa na Polskę jednak będzie ponoć po oficjalnym wejściu na rynek polski. Ale nie w tym rzecz, przejazdem w tym serwisie był użytkownik mazdy z Łodzi w którym działa nawigacja w Polsce, niby jak? Ano miał wgrane mapy z Toyoty po małych przeróbkach tylko nie wiadomo czy softu w navi czy też samej mapy. Tak więc wśród nas jest ten jeden szczęśliwiec, który nie ma tylko gadżet ale działającą navi.
Zatem nie pozostaje nic innego jak ściągnąć wersję "demo" map z Toyoty i próbować... albo dorwać tego użytkownika. :)
Początkujący
 
Od: 28 lis 2007, 22:21
Posty: 4
Skąd: Żywiec
Auto: M6 GY MZR-CD 136KM TOP 2002R

Postprzez Maciej Loret » 25 kwi 2008, 11:01

artijj napisał(a):Rozmawiałem dzisiaj z ASO mazdy w Bielsku mapa na Polskę jednak będzie ponoć po oficjalnym wejściu na rynek polski.


Czy aby na pewno do fabrycznej? Może to ASO myślało o VDO Dayton?

artijj napisał(a):Ale nie w tym rzecz, przejazdem w tym serwisie był użytkownik mazdy z Łodzi w którym działa nawigacja w Polsce, niby jak? Ano miał wgrane mapy z Toyoty po małych przeróbkach tylko nie wiadomo czy softu w navi czy też samej mapy.


Nie chce mi się wierzyć...
Ale postawię one dollar przeciwko łan kasztan... :D

artijj napisał(a):Tak więc wśród nas jest ten jeden szczęśliwiec, który nie ma tylko gadżet ale działającą navi.
Zatem nie pozostaje nic innego jak ściągnąć wersję "demo" map z Toyoty i próbować... albo dorwać tego użytkownika. :)


Uwierzę, jak zobaczę...
W każdym razie jeszcze raz napisałem do Panasonic Polska czy, kiedy i za ile wypuszczą mapy Polski.
Może ma ktoś znajomego w dobrym sklepie handlującym sprzętem firmy Panasonic albo w Panasonic Polska. Potrzeba by było zdobyć mapę i sprawdzić czy w "6" (lub "3" lub "RX-8") ona na pewno działa, bo może robię niepotrzebne nadzieje...
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez Leo37 » 26 kwi 2008, 14:16

zawsze mnie dziwiło po co ktoś robi złudne nadzieje. Wypowiedzi tego typu: "mój kolega mówił mi, że kolega jego kolegi zrobił ....." nic nie wnoszą tylko sieją zamęt. Panowie aby to forum było dalej konkretne to pomińmy sobie tego typu wypowiedzi. Zamieszczajmy informacje sprawdzone a wtedy będzie wiadomo na czym stoimy. w tym momencie wypada zrobić mi ukłon w stronę Macieja Loreta.

wybaczcie ten post ale może to choć troszkę wpłynie na "lejwodów" albo dowcipnisiów.

Dziwię się aryijj, że nie zapytałeś co to za navi albo co to za program. Ja bym już trzymał płytkę w ręce albo chociaż namiary na człowieka.
jeżeli ja nie pomogę Tobie a Ty nie pomożesz mi to kto nam pomoże
Forumowicz
 
Od: 28 lut 2008, 08:13
Posty: 73
Skąd: Środa Wlkp.
Auto: Mazda 6 2008 2.0d 140KM sport excl. kombi

Postprzez artijj » 26 kwi 2008, 20:22

Może masz rację Leo37, lepiej zaglądać na forum i czekać na gotowca, albo jak ja szukać różnych możliwych opcji. Jak napisałem a widocznie nie wszyscy jasno doczytali była to fabryczna navi a klient okazyjnie wymieniał zwykłą żarówkę, a serwisant zbytnio nie roztrząsał tematu. Ja ściągam różne mapy i próbuję, może Ty Leo37 masz to za sobą i podzielisz się tą wiedzą żeby tacy jak ja nie musieli podążać tą "błędną drogą". Jeżeli mapy do mazdy były swego czasu kompatybilne z innymi modelami może teraz też trafi się na taką.
Ja próbuję, może inni też... są tacy co tylko czekają...
Początkujący
 
Od: 28 lis 2007, 22:21
Posty: 4
Skąd: Żywiec
Auto: M6 GY MZR-CD 136KM TOP 2002R

Postprzez Maciej Loret » 26 kwi 2008, 20:38

artijj napisał(a):Jak napisałem a widocznie nie wszyscy jasno doczytali była to fabryczna navi a klient okazyjnie wymieniał zwykłą żarówkę, a serwisant zbytnio nie roztrząsał tematu.


Jak możesz, to popros o kontakt z gościem albo zostaw swój nr telefonu – może gość jeszcze przyjedzie.

artijj napisał(a):Ja ściągam różne mapy i próbuję


Niewielka szansa, że coś trafisz. Mapy muszą być w formacie SDAL. Są bardzo rzadkie.
Część firm stosujących go masz tu:
http://www.sdalformat.com
Przy okazji wpadłem na pomysł napisać do nich:
http://www.sdalformat.com/feedback_eu.html
Ciekawe czy cokolwiek się dowiem...

artijj napisał(a):Jeżeli mapy do mazdy były swego czasu kompatybilne z innymi modelami może teraz też trafi się na taką.


Nadzieje...
Tu możesz spróbować:
http://torrentz.ws/search/NAVTEQ-Europa ... CN-DV2300N
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez Maciej Loret » 26 kwi 2008, 23:08

Mam jeszcze jednego pomysła.
Może jest ktoś z Wejherowa lub okolic?
Może skontaktować się z tym człowiekiem:
http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... indexURL=8
i sprawdzić tę mapę czy działa w Maździe?
Chociaż to stara mapa...
Najlepiej by było sprawdzić tę mapę:
http://cgi.ebay.pl/Navteq-SDAL-DVD-Pana ... dZViewItem
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez Leo37 » 27 kwi 2008, 10:22

Ja próbowałem mapy od BMW, Mercedesa, Toyoty i Forda niektóre pasowały (jak pisałem na tym forum wcześniej) ale niestety naszej Polski jak nie było tak nie ma. Próbowałem podmieniać pliki w obrazach, ale tak jak mówi Maciej formaty map to sdal (inne są bez rozszerzenia) i niestety takowe sie nie trafiają.

I jeszcze mała uwaga: to, że nie zaśmiecam tego forum postami typu : "nagrałem wczoraj płytkę i włożyłem do czytnika a on jej nie widzi-co to może być" to wcale nie znaczy, że nic nie robię. Też próbuję i to dość intensywnie: zaktualizowałem soft w navi, nagrałem dziesiątki płyt dvd, podmieniam mapy i jeżdże z najnowszą działającą wersją europy zachodniej 2007-2008.

Jak będę miał coś konkretnego to z pewnością się tym podzielę.

Pozdrawiam wszystkich wytrwałych
jeżeli ja nie pomogę Tobie a Ty nie pomożesz mi to kto nam pomoże
Forumowicz
 
Od: 28 lut 2008, 08:13
Posty: 73
Skąd: Środa Wlkp.
Auto: Mazda 6 2008 2.0d 140KM sport excl. kombi

Postprzez Maciej Loret » 27 kwi 2008, 11:08

Leo37 napisał(a):Ja próbowałem mapy od BMW, Mercedesa, Toyoty i Forda niektóre pasowały


A jakie konkretnie mapy i od jakich samochodów (marki, modele, roczniki). Będzie wiadomo
jakich producentów dopingować do wytężonej pracy...

Leo37 napisał(a):[...]jeżdże z najnowszą działającą wersją europy zachodniej 2007-2008.


Od jakiego auta, czyja mapa...
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez kiero » 27 kwi 2008, 19:15

Leo37 napisał(a):jeżdże z najnowszą działającą wersją europy zachodniej 2007-2008.
masz orginał czy udało Ci sie ściagnąc jakiąś "kopie zapasową". Jeśli tak to może podziel się linkiem :–) W środe wybieram się do francji i chciałobym mieć najnowsza mapę :–) I co dał Ci nowy soft?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 30 paź 2007, 15:54
Posty: 114
Skąd: Kraków
Auto: M6 2.0 CD 136KM 2003r. GY

Postprzez Leo37 » 27 kwi 2008, 21:39

Nie ma sprawy jeżeli mieszkasz blisko Środy Wlkp to zapraszam a wystawić 5 GB to trochę dużo. Ja to ściągnąłem z rapida a link był na forum DVHK. Jeżeli pojedziesz przez moje miasto to zapraszam na 15 min i wypalę Ci płytkę – nie ma sprawy masz moje gg więc możesz się odezwać i umówimy sie konkretnie.

Maiej – pisałem wcześniej jakie dokładnie to były mapy ta na której tera jeżdżę miała w nazwie Navtech Navteq Mazda Saab BMW Mercedes Nav DVD 2005 SDL SDAL ale w dołączonym pliku txt jest info "The original disk came from a 2006 SAAB 93. The Volume Label on the original disk was 050517_1200 which I assume is a date-stamp and build number. My old disk was 040122_0710 and it came with my Mazda in 2004.

This DVD Image has been tested and works reliably in a Mazda6 and should also work in Mercedes and BMW DVD based systems that use the SDAL Map format."

a w linku było, że to najnowsza z 2007-08

Mapy Forda nie chodzą. Podmianka plików map tez nic nie dała. Podobnie z Toyotą
jeżeli ja nie pomogę Tobie a Ty nie pomożesz mi to kto nam pomoże
Forumowicz
 
Od: 28 lut 2008, 08:13
Posty: 73
Skąd: Środa Wlkp.
Auto: Mazda 6 2008 2.0d 140KM sport excl. kombi

Postprzez Maciej Loret » 27 kwi 2008, 22:01

Leo37 napisał(a):Maiej – pisałem wcześniej jakie dokładnie to były mapy ta na której tera jeżdżę miała w nazwie Navtech Navteq Mazda Saab BMW Mercedes Nav DVD 2005 SDL SDAL ale w dołączonym pliku txt jest info "The original disk came from a 2006 SAAB 93. The Volume Label on the original disk was 050517_1200 which I assume is a date-stamp and build number. My old disk was 040122_0710 and it came with my Mazda in 2004.

This DVD Image has been tested and works reliably in a Mazda6 and should also work in Mercedes and BMW DVD based systems that use the SDAL Map format."

a w linku było, że to najnowsza z 2007-08


To jest mapa z Saaba 9-3 z roku 2005.
Nie jest to mapa 2007/2008, bo w Saabie 9-3 w tym roczniku jest już inna nawigacja.
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez Leo37 » 27 kwi 2008, 22:35

Maciej Loret napisał(a):To jest mapa z Saaba 9-3 z roku 2005.
Nie jest to mapa 2007/2008, bo w Saabie 9-3 w tym roczniku jest już inna nawigacja.



no to szukam dalej (niestety jestem inwalidą lingwistycznym poprzedniego okresu i nie znam angielskiego).

acha te mapy i soft do navi są tu http://www.torrentz.com/73c3d661329f77687d385c0d528e7c42e2a0da31

i jeszcze znalazłem to http://www.graziano-e.ch/navteq.htm
jeżeli ja nie pomogę Tobie a Ty nie pomożesz mi to kto nam pomoże
Forumowicz
 
Od: 28 lut 2008, 08:13
Posty: 73
Skąd: Środa Wlkp.
Auto: Mazda 6 2008 2.0d 140KM sport excl. kombi

Postprzez Radex » 2 maja 2008, 09:55

Witam Was.
Chcę kupić przenośną nawigację samochodową. Czytam już po tym internecie co się da ale widzę że temat rzeka i dostałem już mętliku w głowie od tego.

Na nawigację chciałbym przeznaczyć około 800-1200zł
Najbardziej spodobały mi sie Beckery 7927 (tańszy) 7827 (ok 1000zl) i 7977 300euro.
Ale z tego co czytam to Becker nie ma zbyt dużo dróg we wschodniej europie chociaż pisze u producenta ze Polska 99% :P
Nie mogę sie natomiast dowiedzieć czy nie dałoby sie tam wgrać jakichś innych map które miałyby w sobie cala Polska, a nie wiem które współpracują z Beckerem i najchętniej czy dostępne są np na rapidszer zeby uniknac dodatkowych wydatkow ;]

A może polecicie coś innego? jeśli chodzi o wygląd zew to najbardziej podoba mi sie Becker. Do tego ciekawa sprawa jeśli chodzi o widok 3D.

P.S.
Mio c520 i c720 też są fajne

A może lepszy będzie jakiś palmtop ASUSA?

Pozdrawiam
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2007, 23:24
Posty: 8982 (46/30)
Skąd: Zawiercie
Auto: Bunia

Postprzez Leo37 » 3 maja 2008, 09:00

Jeżeli to ma byc tylko nawigacja to ku sobie Mante 420 odblokuj, wgraj TT7 lub AM i cieszysz się Europą i Polską z pokryciem 99% faktycznym. Koszt to aż 530 zł na allegro albo 515 na skąpcu. Wyświetlacz 4,3" bez udziwnień ale jako navi super soft i instrukcja tutaj http://www.piotrza.toya.net.pl/anew/index.php?go=gps010p#top
Ostatnio edytowano 5 maja 2008, 07:22 przez Leo37, łącznie edytowano 1 raz
jeżeli ja nie pomogę Tobie a Ty nie pomożesz mi to kto nam pomoże
Forumowicz
 
Od: 28 lut 2008, 08:13
Posty: 73
Skąd: Środa Wlkp.
Auto: Mazda 6 2008 2.0d 140KM sport excl. kombi

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

Moderator

Moderatorzy Tuning i modyfikacje