Komputery – kupno/gry/opinie/pytania/internet

Nasze hobby i zainteresowania, sprawy niemotoryzacyjne.

Postprzez loockas » 5 sty 2015, 09:24

Gib napisał(a):czy 219zł za 120 GB


Napisz o jaki model chodzi, bo nie wszystko jest takie super mimo SSD w nazwie ;)
Andżeju, jak Ci na imię?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 6 maja 2007, 00:55
Posty: 10350 (317/595)
Skąd: Ymielin
Auto: PaRHaTy
Ajonik
Kupra

Postprzez KMBak » 5 sty 2015, 09:28

Generalnie jeśli Cię stać bierz większy. Jednak przeanalizuj model – wolałbym szybszy i markowy (sam używam OCZ), ale mniejszy. Jeśli idziemy w ekonomię to polecam San Diska – mam kilka sztuk i działają bardzo dobrze – unikałbym jakiś ADATA, GOODRAM lub NONAMEów. 120GB na system z przydatkami wystarcza. Jednak trzeba pamiętać o kilku sprawach w przypadku SSD. Nie dzielimy go na partycje (zaraz napisze czemu – choć może to wiesz). Wszystkie rzeczy często zapisywane (czyli temp, internet cache, etc.) wywalamy na dysk twardy. Plik wymiany oczywiście zostawiamy na SSD, bo szkoda wydajności – ustawiamy by system sam nim zarządzał (czyli domyślnie), a nie na stały rozmiar jak w przypadku swapa na HDD. Dyski SSD są już teraz naprawdę dobre jeśli chodzi o niezawodność, ale dobrze jest im pomóc. Każdy zapis komórki zmniejsza o 1 cykl jej żywotność. Kontroler dysku decyduje jak układać dane na "powierzchni" (która nią nie jest w rozumieniu jaki mamy z HDD). Zatem na dysku nie używamy defragmentacji – trzeba przypilnować harmonogramu systemowego. Dostęp do wszystkich danych jest zawsze (z przybliżeniem) taki sam, więc defragmentacja nie niepotrzebna. Dzięki pracy kontrolera dysk zużywa się równomiernie – kontroler zawsze zapisuje dane w pierwszej kolejności na najmniej "zużytych" "sektorach". Jeśli często zapisywane pliki nie będą zużywały dysku to posłuży długo i bezawaryjnie. Z tego samego powodu nie dzielimy dysku na partycje – chodzi o to by kontroler miał jak największą powierzchnię do dyspozycji. Jeśli dysk kupujemy do laptopa i nie ma opcji by zestawić układ SSD + HDD to kupuj największy dysk na jaki Cię stać i ciesz się drugim życiem komputera.
>> Facebook: Konrad >> Forum: Moja obecna Mazda 6 >> Forum: Moja była Mazda 3 Obrazek
Blue inside & red outside!
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 12 lis 2011, 14:36
Posty: 3820 (129/80)
Skąd: Wrocław
Auto: Jest: Mazda 6 2.5 Sky-G SkyPassion 2016
Była: Mazda 3 1.6 MZR Kirei 2011

Postprzez brii » 5 sty 2015, 10:09

Z kilkoma sprawami nie mogę się zgodzić:

KMBak napisał(a):unikałbym jakiś ADATA, GOODRAM lub NONAMEów.

GoodRamy to zazwyczaj dyski na komponentach Toshiby i sprawują się dobrze w kwestii bezawaryjności, o osiągach nie ma sensu dyskutować bo i tak jest większa niż wystarczająca (w porównaniu do szybkiego HDD to i tak uryw pupy) jeśli użytkownik nie spuszcza się nad benchmarkami ;)

KMBak napisał(a):Nie dzielimy go na partycje (zaraz napisze czemu – choć może to wiesz).

Dzielimy bez obaw, kilka lat temu trzeba były pamiętać o właściwym wyrównaniu partycji ale teraz zazwyczaj z automatu są wyrównywane właściwie.

KMBak napisał(a):Wszystkie rzeczy często zapisywane (czyli temp, internet cache, etc.) wywalamy na dysk twardy.

Po to kupujemy szybki dysk, by pliki które najczęściej się zmieniają obciążały wolniejszy dysk? Żywotność dysków SSD bez problemów wystarczy na takie często zmieniające się pliki na wieeeeele lat pracy. Jeśli dysk klęknie po roku to znaczy, że i tak był wadliwy. Ostatecznie takie pliki można wrzucić do RAMdysku, przerzucanie ich na HDD to zrzekniecie się wydajności SSD.

KMBak napisał(a):Dzięki pracy kontrolera dysk zużywa się równomiernie – kontroler zawsze zapisuje dane w pierwszej kolejności na najmniej "zużytych" "sektorach". Jeśli często zapisywane pliki nie będą zużywały dysku to posłuży długo i bezawaryjnie. Z tego samego powodu nie dzielimy dysku na partycje – chodzi o to by kontroler miał jak największą powierzchnię do dyspozycji.

Kontroler ma w pompie czy na dysku są partycje, dane RAW czy nic na nim nie ma. Dostęp ma do całej powierzchni kiedy chce i jak chce. Jeśli bardzo zależy nam na tym by powiększyć "spare space" to należy założyć partycję odrobinę mniejszą niż pojemność dysku. Wtedy OS nie będzie nic pisał na części SSD a kontroler będzie swobodnie wykorzystywał ten obszar na "wear-leveling" czyli będzie równoważył zużycie komórek w cyklach zapisu.

KMBak napisał(a):Plik wymiany oczywiście zostawiamy na SSD, bo szkoda wydajności – ustawiamy by system sam nim zarządzał (czyli domyślnie), a nie na stały rozmiar jak w przypadku swapa na HDD.

Z jednej strony pliki tymczasowe chcesz przerzucać na HDD a SWAPa który jest tymczasowym RAMem chcesz trzymać na SSD? Brak konsekwencji... Rozmiar SWAPa najlepiej ustawić na stały ponieważ Windows ma tendencję tylko do jego powiększania (często go nie zmniejsza po chwilowym przydzieleniu ekstra miejsca). Alokowane w ten sposób komórki na SSD nie będą uczestniczyły w wear-leavingu a dane w nich zawarte nie są do niczego potrzebne – niepotrzebna strata żywotności której można zapobiec. Inna sprawa, że mając 8GB RAM można sobie zazwyczaj kompletnie darować plik wymiany (w sensie ustawić go 256MB i tyle).
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 23:46
Posty: 8975 (108/253)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV / iczy

Postprzez Gib » 5 sty 2015, 10:14

loockas napisał(a):
Gib napisał(a):czy 219zł za 120 GB


Napisz o jaki model chodzi, bo nie wszystko jest takie super mimo SSD w nazwie ;)


Generalnie ta sama linia Kingstona tylko 120GB kosztuje 219zł.
http://www.morele.net/dysk-ssd-kingston ... 0g-534804/
Stała pod ścianą prężąc kakao
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 28 sie 2007, 18:09
Posty: 8948 (143/182)
Skąd: Warszawa
Auto: rower składak 1.8t

Postprzez brii » 5 sty 2015, 10:22

W procesie 20nm te dyski mają kości asynchroniczne, lepiej szukać czegoś z synchronicznymi kościami.
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 23:46
Posty: 8975 (108/253)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV / iczy

Postprzez KMBak » 5 sty 2015, 10:26

Małe pliki temp oraz pliki z internet cache praktycznie nie zmniejszają odczuwalnej wydajności komputera.
>> Facebook: Konrad >> Forum: Moja obecna Mazda 6 >> Forum: Moja była Mazda 3 Obrazek
Blue inside & red outside!
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 12 lis 2011, 14:36
Posty: 3820 (129/80)
Skąd: Wrocław
Auto: Jest: Mazda 6 2.5 Sky-G SkyPassion 2016
Była: Mazda 3 1.6 MZR Kirei 2011

Postprzez brii » 5 sty 2015, 10:47

No jak nie jak tak – same metadane które muszą być zapisane są większe od tak małego pliku i są zapisywane w dwóch MFT (celowo alokowanych w oddalonych do siebie fizycznie obszarach dysku), dodatkowo wywoływany jest jeszcze zapis do kroniki. Miło małej ilości danych taki zapis jest "kosztowny". Doskonale to widać w benchmarkach – przy małych plikach są najniższe transfery bo głowica lata po całym dysku mimo małej ilości danych do zapisu. Właśnie przy zapisie/odczycie takich plików SSD daje największe korzyści.
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 23:46
Posty: 8975 (108/253)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV / iczy

Postprzez Gib » 5 sty 2015, 10:57

To co kupić? :D
Stała pod ścianą prężąc kakao
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 28 sie 2007, 18:09
Posty: 8948 (143/182)
Skąd: Warszawa
Auto: rower składak 1.8t

Postprzez KMBak » 5 sty 2015, 11:00

brii napisał(a):Doskonale to widać w benchmarkach

brii napisał(a):jeśli użytkownik nie spuszcza się nad benchmarkami

No to sam sobie zaprzeczasz.
Ja mówię jak to wygląda w codziennym użytkowaniu.

Gib napisał(a):To co kupić? :D

Markowe 240GB jak Cię stać.
>> Facebook: Konrad >> Forum: Moja obecna Mazda 6 >> Forum: Moja była Mazda 3 Obrazek
Blue inside & red outside!
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 12 lis 2011, 14:36
Posty: 3820 (129/80)
Skąd: Wrocław
Auto: Jest: Mazda 6 2.5 Sky-G SkyPassion 2016
Była: Mazda 3 1.6 MZR Kirei 2011

Postprzez widmo82 » 5 sty 2015, 11:01

Gib napisał(a):Generalnie ta sama linia Kingstona tylko 120GB kosztuje 219zł.

Na początku ta seria była rewelacyjna a później zmieniono dostawcę z Toshiby na pamięci asynchroniczne Microna i zaczęły się mega problemy!
Obrazek
– więcej w sieci.

Poczytaj o SSD Crucial
Chyba najlepszy stostunek cen/jakość. Mimo ukazania się serii M550 popatrzyłbym za dużo tańszym M500 bo Ciężko będzie Ci zauważyć różnicę ...poza ceną:)
Moderator "3BK" -Paweł
Avatar użytkownika
Moderator
 
Od: 26 paź 2008, 10:23
Posty: 3601 (81/142)
Skąd: Radom
Auto: Mazda3 BK
była: 1,6 Y6 109KM 12.2006
jest: 2.0 LF 150KM 06.2008

Postprzez brii » 5 sty 2015, 11:09

KMBak napisał(a):Ja mówię jak to wygląda w codziennym użytkowaniu.

No właśnie w codzienny użytkowaniu widać przepaść w czasie dostępu do małych plików.
O spuszczaniu się nad benchmarkami miałem na myśli różnice typu 2% w wydajności, w przypadku małych plików różnica między HDD a SSD to setki razy szybciej a nie kilka procent.

Samsung 840 EVO – 120GB da się kupić za mniej niż 300zł a będziesz miał święty spokój i wydajność więcej niż przyzwoitą :) Tańszą opcją wartą rozważenia są dyski Crucial. Inne sensowne dyski nie są jakoś specjalnie tańsze.

widmo82 napisał(a):Poczytaj o SSD Crucial
Chyba najlepszy stostunek cen/jakość. Mimo ukazania się serii M550 popatrzyłbym za dużo tańszym M500 bo Ciężko będzie Ci zauważyć różnicę ...poza ceną:)

<spoko>
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 23:46
Posty: 8975 (108/253)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV / iczy

Postprzez widmo82 » 5 sty 2015, 11:25

to teraz ja zacytuję Ciebie :P
brii napisał(a):Dzielimy bez obaw, kilka lat temu trzeba były pamiętać o właściwym wyrównaniu partycji ale teraz zazwyczaj z automatu są wyrównywane właściwie.

– Mam tego Cruciala M500 i musiałem go wyrównać. Poczytałem w sieci co zrobić z SSD aby go nie zajechać zbyt szybko oraz wyciągnąć ile się da i osobiście zauwazyłem różnice w pracy.
A mój crucial posłużył do modernizacji Della D620 i umożliwił zadowalającą przesiadkę z XP na 7
Moderator "3BK" -Paweł
Avatar użytkownika
Moderator
 
Od: 26 paź 2008, 10:23
Posty: 3601 (81/142)
Skąd: Radom
Auto: Mazda3 BK
była: 1,6 Y6 109KM 12.2006
jest: 2.0 LF 150KM 06.2008

Postprzez brii » 5 sty 2015, 11:32

Jasne – jeśli SSD jest źle wyrównany to każdy zapis kosi za każdym razem dwie komórki zamiast jednej. Jak napisałem – zazwyczaj partycje wyrównywane są poprawnie, ale mogą się zdarzyć wyjątki. XP zawsze robił to źle, 7 z SP1 zazwyczaj wyrównywał poprawnie. Linuxy wszelakiej maści po 2010 roku z automatu robiły i robią to poprawnie :) Nowsze Windowsy nie powinny z tym mieć problemu :)
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 23:46
Posty: 8975 (108/253)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV / iczy

Postprzez KMBak » 5 sty 2015, 11:32

Dzielenie SSD na partycje raczej mija się z celem. Chyba, że bardzo duży ten dysk lub jest to absolutna konieczność wynikająca z wymogów praktycznych.
>> Facebook: Konrad >> Forum: Moja obecna Mazda 6 >> Forum: Moja była Mazda 3 Obrazek
Blue inside & red outside!
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 12 lis 2011, 14:36
Posty: 3820 (129/80)
Skąd: Wrocław
Auto: Jest: Mazda 6 2.5 Sky-G SkyPassion 2016
Była: Mazda 3 1.6 MZR Kirei 2011

Postprzez Leszek » 5 sty 2015, 11:43

Również używam Cruciala. Starszego modelu bo M4 i tylko 60 GB ale w zupełności mi wystarcza i jestem zadowolony.
Jakiś tam podpis Leszka :P
Dark Defender
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 13 maja 2008, 19:20
Posty: 3760 (21/55)
Skąd: Grodzisk Wlkp.
Auto: Brak

Postprzez Sokool » 5 sty 2015, 12:05

KMBak napisał(a):Zatem na dysku nie używamy defragmentacji – trzeba przypilnować harmonogramu systemowego.


Z tego co czytałem, Windows 7 i nowsze po wykryciu dysku SSD wyłącza na nim automatyczną defragmentację, indeksowanie itp.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 28 sie 2004, 18:10
Posty: 2737 (1/10)
Skąd: Tychy
Auto: na gaz

Postprzez KMBak » 5 sty 2015, 12:10

Niestety. O ile defragmentacji domyślnie nigdy nie miałem włączonej (?!), o tyle indeksowanie było włączone mimo dysku SSD.

Dobrze jest ręcznie wyłączyć usługi "Windows search" oraz "Wstępne ładowanie do pamięci". Tą drugą to wyłączam zawsze nawet na HDD. :]

Swego czasu (jeszcze na Viście) kopiowałem spore pliki (pewnie jakieś filmy) Total Commanderem. Używał on swojego bufora pamięci. I tak zainicjował sobie ze 3GB ramu na to kopiowanie...
Jakie było moje zdziwienie, jak przez następny dzień jeden z procesów systemowych zajmował 4GB w ramie a dysk ciągle coś odczytywał. Okazało się, że sprytny inaczej Windows cały czas utrzymywał w pamięci Total Commandera z jego buforem pamięci – kompletnie bez sensu. <glupek2> I od tego czasu "wstępne ładowanie do pamięci" wyłączam zaraz po instalacji systemu – choć może w 7 i nowszych działa dobrze... Z 8-mką doświadczeń nie mam żadnych (oprócz negatywnych). ;P
Ostatnio edytowano 5 sty 2015, 12:14 przez KMBak, łącznie edytowano 1 raz
>> Facebook: Konrad >> Forum: Moja obecna Mazda 6 >> Forum: Moja była Mazda 3 Obrazek
Blue inside & red outside!
Avatar użytkownika
Klubowicz
 
Od: 12 lis 2011, 14:36
Posty: 3820 (129/80)
Skąd: Wrocław
Auto: Jest: Mazda 6 2.5 Sky-G SkyPassion 2016
Była: Mazda 3 1.6 MZR Kirei 2011

Postprzez widmo82 » 5 sty 2015, 12:12

Radzę Ci sprawdzić czy ta automatyka z okienek zadziałała :) Jak wiemy wiele rzeczy POWINNO działać a... :D
Moderator "3BK" -Paweł
Avatar użytkownika
Moderator
 
Od: 26 paź 2008, 10:23
Posty: 3601 (81/142)
Skąd: Radom
Auto: Mazda3 BK
była: 1,6 Y6 109KM 12.2006
jest: 2.0 LF 150KM 06.2008

Postprzez Gib » 5 sty 2015, 12:24

Dobra panowie wybór padł na Samsunga 120 GB nie widzę sensu robić partycji na tak małym dysku.
Stała pod ścianą prężąc kakao
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 28 sie 2007, 18:09
Posty: 8948 (143/182)
Skąd: Warszawa
Auto: rower składak 1.8t

Postprzez loockas » 5 sty 2015, 14:44

Ja osobiście szukałbym teraz Crucialla ze względu na Marvella. Są w dobrych cenach.

Obecnia mam:

KMBak napisał(a):ADATA


ale model SX900

http://www.purepc.pl/pamieci_masowe/tes ... 900_128_gb

W zasadzie nie można się przyczepić, ale kupiłem go tylko ze względu na świetną cenę (była promocja na hurtowni) ;) Chociaż trzeba przyznać, że SandForce nie sprawia już takich problemów jak kiedyś.

Ja mam w kompie tylko SSD więc robię na nim wszystko. Jest podzielony na partycje, obsługuje temp'a i dwa OS'y ;) Żyje...
Andżeju, jak Ci na imię?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 6 maja 2007, 00:55
Posty: 10350 (317/595)
Skąd: Ymielin
Auto: PaRHaTy
Ajonik
Kupra

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości

Moderator

Moderatorzy Hyde Park

cron