Dotacje na fotowoltaikę

Nasze hobby i zainteresowania, sprawy niemotoryzacyjne.

Postprzez zadra » 10 paź 2019, 22:46

potem dzięki niej produkować i zarabiać

To "potem" jest dość odległe i niepewne w naszej demokratycznej rzeczywistości.

Dobra, zaczynamy pisać o wszystkim i o niczym, ja nie jestem totalnie przeciw, wasza wola w co lokujecie pieniądze, możecie nawet w zapełnianie zbiorników przeciwpożarowych i liczyć stopy zwrotu; ;) To nie moje pieniądze są; Ja po prostu jestem Bardzo nieufny a liczyć potrafię i trochę mi się ta Wasza matematyka nie zgadza (Wasza tzn tych kolegów którzy liczą na szybką amortyzację wyłożonych pieniędzy).
Jestem realistą a trochę w życiu przeszedłem i widziałem i dlatego z dużą ostrożnością podchodzę do takich tematów; z drugiej strony już dawno myślałem a zaprzęgnięciu słońca przez PV do pracy, ale w dużo tańszym wydaniu niż Wy.
Pojedynczy panel w miejscu gdzie nie ma w ogóle prądu może nam ułatwić życie i tam widzę duże możliwości zastosowania ogniw przy relatywnie niskich kosztach, natomiast wyłożenie dużej kwoty w nadziei że się zwróci jest dla mnie do przyjęcia tylko wtedy, gdybym posiadał duże zasoby niewykorzystanej gotówki której zawsze do tej pory mi jakoś brakowało.

Liczę więc,że szczerze będziecie tu opisywać swoje PV'owe przygody tak pozytywne jak i negatywne niczego nie ubarwiając – bo przecież każdy człowiek ma pokusę,żeby udowodnić iż ma/miał rację a tu nie o to chodzi..

Ja chciałbym,żebyście mieli rację i żeby wasze obliczenia się sprawdziły ale podchodzę cały czas do kosztownych pomysłów sceptycznie.
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 1556 (4/43)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez Myjk » 14 paź 2019, 18:04

Jako że przeanalizowałem temat pod siebie, ba, nawet szkolenie z instalacji PV sobie zrobiłem, i będę ściągać panele (także będę grzać pompą ciepła dom) dorzucę swoje trzy grosze. Przy obecnych cenach paneli (sprzęt+instalacja >4500zł/kWp) średni zwrot PV do domu grzanego prądem w G12(w) (po 0.35zł/kWh) to 12-15 lat. Literalnie, jak ktoś grzałkę zamontuję w instalacji CO, oraz panele na dach (oczywiście spełniające zapotrzebowanie domu na energię), to taki zwrot wyjdzie. Czas zwrotu można na wiele sposobów poprawić (albo zmanipulować), począwszy od przyjęcia ceny prądu w G11 (0.55zł/kWh), przez wykorzystywanie prądu na bieżąco (by nie płacić za prosumenta), po obniżenie kosztu montażu (w tym dotacje wszelakie). Jako że u mnie w gminie dotacji na PV brak, prąd przy moim zapotrzebowaniu, tj. grzanie CO/CWU z pomocą pompy ciepła, grzanie basenu ogrodowego, ładowanie PHEVa, a niebawem pewnie i EVa, prąd bytowy (pracuję w domu), to minimum 10MWh/rok (sam PHEV żre obecnie 5MWh), postanowiłem sobie zrobić szkolenie PV i uprawnienia SEP. Kosztowało to w porywach 3k, czyli tyle ile przeciętnie kosztuje teraz instalacja 1kWp (ja potrzebuję 10-12kWp). Ze szwagrem ściągniemy panele (właśnie kompletujemy kontener), się zainstaluje we własnym zakresie i wstępnie 1kWp powinien wyjść poniżej 3000 zł BRUTTO (sam kompletny sprzęt poniżej 2500/kWp). W takim wypadku, i uwzględniając pożeranie prądu na bieżąco przez EV, zwrot wychodzi poniżej 5-6 lat.

Na koniec jeszcze się odniosę do mylnego przekonania, że paliwo stałe (w tym pelet) jest tańsze niż gaz czy PC. Nie jest, bo jak się okazuje (śledząc fora i grupy fejsbukowe) kotły mają przeraźliwie mizerne sprawności (bo montaż buforu robi jeden na dziesiątki inwestorów -- bo drogo przecież a kocioł się "pięknie" skaluje z mocą) i nikt standardowo nie liczy ile kocioł, poza peletem, zużywa energii elektrycznej na rzecz jego pracy -- a to nie są małe wartości i w zasadzie należy je traktować jako stratę (bo to za małe wartości cieplne dla kotła pracującego na wysokich temperaturach aby weszło to w bilans cieplny). Zaś pompa ciepła, pomimo wyższej ceny instalacyjnej niż gaz -- ale też nie przesadzajmy że pompa powietrzna kosztuje 40-50 tys. bo tę można, w zależności od zapotrzebowania (7-9kW), zainstalować w cenie 22-28 tys. BRUTTO już z montażem gotowej do działania kotłowni -- ma najniższy koszt uzyskania energii cieplnej. Czyt. średniorocznie kWh ciepła z PC pracującej w 70% w 2T G12 w 100% na podłogówce betonowej, wynosi poniżej 0,12 zł -- gdy gaz 0,24 zł brutto. Siłą rzeczy, im bardziej energochłonny dom, tym bardziej opłaca się montować PC -- bo się szybciej zwróci. a tak w ogóle, to trzeba domy termomodernizować. :P

Zwracam także uwagę, aby przy liczeniu kosztów instalacji PC vs paliwo stałe, uwzględniać nie tylko zakup kotła, ale także ew. komin, czy koszt budowy kotłowni która musi być znacznie większa (na sam kocioł i jego obsługę, skład paliwa) i w zasadzie wyklucza przeznaczenie pomieszczenia na inne cele typu pralnia, szczególnie przy "tanim ekogrochu".

Widziałem też, że było dużo zgadywanego co się bardziej opłaca porónując różne domy. Tego się NIE ROBI. Liczy się zapotrzebowanie na energię i moc, wykonując OZC. Z tego można wszystko wyliczyć. Inny sposób to jak próba wykoncypowania spalania samochodu na podstawie koloru lakieru.
Pozdor Myjk
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 26 paź 2007, 07:01
Posty: 5814 (0/7)
Skąd: Warszawa
Auto: Mitsubishi OutLander
PHEV '15

Postprzez lukanowak » 14 paź 2019, 20:28

Odnośnie instalacji PV. Mam 9kw na lepszych panelach. Koszt 33 tyś zł. Dostałem 5 tyś dofinansowania. Wyszło 28 tyś. A to odlicze w pit za 2019 rok czyli 4760 zł. Koszt instalacji po ulgach 23240 zł. Koszt 1kwp = 2600 zł. I to są fakty.
Forumowicz
 
Od: 26 mar 2017, 22:12
Posty: 38 (0/2)
Auto: Mazda 6 2017 2,5 kombi

Postprzez zadra » 14 paź 2019, 21:43

Bardzo mądry wykład Myjk.
Tylko,że wydaje mi się, że przy G12 1kWh to Koszt ok 0,67zł a nie 0,35 no chyba,że taryfy pomyliłem.
Tak czy inaczej każdy powinienem sobie skalkulować – powtarzam to chyba od początku tematu..
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 1556 (4/43)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez Myjk » 14 paź 2019, 22:24

2T w G12 u mnie (PGE Wawa) to 0,35 zl brutto. 1T to koszt 0,76 zł brutto (łącznie z abonamentami, etc.). Mnie średnia z całego roku bez grzania domu prądem, tylko CWU w 2T, wychodzi 0,47 zł brutto /kWh, pomimo że pracuję w domu, i ostatni rok żona z niemowlakiem siedzi w domu, więc zużycie w 1T mamy dużo. Równoważy to trochę PHEV, aczkolwiek często mi braknie okna w dzień i gonię także w 1T. Niemniej wychodzi taniej niż G11 gdzie całodobowo jest 0,55zł brutto.
Pozdor Myjk
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 26 paź 2007, 07:01
Posty: 5814 (0/7)
Skąd: Warszawa
Auto: Mitsubishi OutLander
PHEV '15

Postprzez Robertx34 » 15 paź 2019, 08:52

Chyba wszystko lub prawie wszystko zostało napisane.
Jeszcze jedna istotna informacja, mianowicie 2 lata temu 5,4 kW kosztowało prawie ~~34000.00zł
dziś~~ 22000,00zł według naszych przepuszczeń ceny spadną w latach 2020 -2022 nawet o 20- 30% ze względu na zapchanie się rynku, a przede wszystkim nowe technologie . Na rynku jest masa ogniw które są stare pod względem technologicznym. Chodzi tu przede wszystkim o sprawność ogniw.
Forumowicz
 
Od: 20 paź 2017, 22:06
Posty: 42 (2/2)
Auto: Cx7 2.3 Turbo 2008r

Postprzez zadra » 15 paź 2019, 11:57

Tylko, że wejdą nowe superhiper technologie które i tak będą równie drogie lub droższe od obecnych.
Tylko dziś aktualne technologie będą później starsze i dlatego tańsze.
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 1556 (4/43)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez Myjk » 15 paź 2019, 12:11

Robertx34 napisał(a):Chyba wszystko lub prawie wszystko zostało napisane.
Jeszcze jedna istotna informacja, mianowicie 2 lata temu 5,4 kW kosztowało prawie ~~34000.00zł
dziś~~ 22000,00zł według naszych przepuszczeń ceny spadną w latach 2020 -2022 nawet o 20- 30% ze względu na zapchanie się rynku, a przede wszystkim nowe technologie . Na rynku jest masa ogniw które są stare pod względem technologicznym. Chodzi tu przede wszystkim o sprawność ogniw.

Nadal 4k/kWp to jest dużo, biorąc pod uwagę że sam, kompletny sprzęt, to okolice 2000-2500 zł. Wychodzi na to, że instalacja to 1500-2000zł/kWp czyli drugie tyle co kosztuje sprzęt. Mnie wyszło że instalatorzy PV obecnie zarabiają 200-500 zł/rh/os. To dlatego, że zapotrzebowanie jest 2x wyższe niż ilość instalatorów i ciągle rośnie. Spodziewać się zatem można dalszego wzrostu cen w związku z tym że popyt przerasta tak znacznie podaż. Literalnie dotacje zostaną zjedzone przez instalatorów, zresztą zawsze tak było że przy dotacjach najmniej korzystał użytkownik. :P

Nadmienię tylko, że w Australii kWp kosztuje średnio okolice 2800 zł z instalacją.
Pozdor Myjk
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 26 paź 2007, 07:01
Posty: 5814 (0/7)
Skąd: Warszawa
Auto: Mitsubishi OutLander
PHEV '15

Postprzez KrzyzakMitsu » 15 paź 2019, 20:12

Potrzebna jest jeszcze osoba z uprawnieniami elektrycznymi (które masz) – nie każdy instalator to ma. Z reguły ekipa ma tylko 1 taką osobę, reszta to monterzy na dachu lub na ziemi (kable się lepiej w peszel pakuje :) ).
Faktem jest, że montaż jest drogi, ale to tak jak z instalacją LPG – pierwszą założyłem sam, do V6 na super podzespołach wyniosła mnie 2000zł (ta sama u montera 4300zł). Potem 500zł legalizacja.
Drugą dałem już instalatorowi, do rzędowej 3-ki zapłaciłem 3100zł z czego wrzuciłem połowę VATu a reszta w koszty i wyszło też pewnie koło 2300zł, więc nawet mniej, ale i silnik inny i same podzespoły gorsze (wg mnie).
Koszty montażu podnoszą dotacje, które są wabikiem i całe giną w kieszeniach monterów (plus oczywiście trochę z reszty kasy).
Osobiście bym po dachu skakać nie chciał, bo się nawet boję – siedziałem kiedyś na kalenicy jak jeszcze dachówek nie było – 9m wysokości... widok fajny, ale mimo zabezpieczeń praca fizycznie jest ciężka.
Forumowicz
 
Od: 1 paź 2018, 18:44
Posty: 405 (19/12)
Auto: Mazda 5, Galant E32 i EA5, Leon 5F

Postprzez Robertx34 » 16 paź 2019, 13:47

KrzyzakMitsu napisał(a):Potrzebna jest jeszcze osoba z uprawnieniami elektrycznymi

Tylko do odbioru i podpisania papierów tak jak każda instalacja elektryczna przy oddawaniu domu do użytku, montować może osoba która zna się narzeczy.
Instalację elektryczną robiłem w domu sam a kolega podpisał mi papiery bo miał uprawnienia.
Forumowicz
 
Od: 20 paź 2017, 22:06
Posty: 42 (2/2)
Auto: Cx7 2.3 Turbo 2008r

Postprzez lukanowak » 1 lis 2019, 11:32

Minął kolejny miesiąc ogrzewania pompą
Kilka informacji. Dom 150m2, grzejniki 70%, podłoga 30%, 15 cm styropian, 30 cm docieplenie dachu. Bez rekuperacji. Ona dwuszybowe. A więc nie jest to wypas energetyczny, raczej zwykły dom
Październik koszt ogrzewania + cwu 150 zł. Wrzesień październik 210 zł. Od dwóch dni działa instalacja fotowoltaiczna i to jest świetna sprawa. W dzień 34 kwh wyprodukowane.
Forumowicz
 
Od: 26 mar 2017, 22:12
Posty: 38 (0/2)
Auto: Mazda 6 2017 2,5 kombi

Postprzez zadra » 1 lis 2019, 13:29

Czy byłoby to dla Ciebie dużym kłopotem żeby zrobić kilka zdjęć ze sterownika (masz wizualizację dziennej produkcji?) z jednoczesną informacją o pogodzie danego dnia (czy dużo słońca, czy cały dzień pochmurny?
Masz 9kW – Z takimi danymi łatwiej będzie odnieść się do tych wszystkich rewelacji i przypuszczeń, do tych małostkowych moich bojaźni i niepewnych wyliczeń...
Przyznaję, że temat jest ciekawy i z chęcią zmieniłbym podejście, tylko dowodów mojego błednego liczenia jeszcze nie zdobyłem ;–)
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 1556 (4/43)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez lukanowak » 1 lis 2019, 18:54

Nie martw się, bojaźnie skończą się bodajże od 01.01.2021. Wtedy każdy nowy dom będzie musiał mieć pompę ciepła i instalację fotowoltaiczną. Postaram się zrzut z ekranu podłączyć

Dopisano 1 lis 2019, 18:57:

Dzisiejsza produkcja

Dopisano 1 lis 2019, 18:58:

Część druga

Dopisano 1 lis 2019, 19:00:

Dziś był słoneczny dzień

Dopisano 1 lis 2019, 19:06:

.
Załączniki
Screenshot_2019-11-01 ZeverCloud input.png
Screenshot_2019-11-01 ZeverCloud My Stations.png
Screenshot_2019-11-01 ZeverCloud Overview.png
Forumowicz
 
Od: 26 mar 2017, 22:12
Posty: 38 (0/2)
Auto: Mazda 6 2017 2,5 kombi

Postprzez Myjk » 1 lis 2019, 19:12

WT2021 nie nakazują montażu PV i PC a tym bardziej nie zabraniają montażu np. biopaliwa (co jest absurdem przy niskim zapotrzebowaniu jakie jest wymuszone przez te warunki techniczne i jakiej mocy są piece i kotły na biomasę).
Pozdor Myjk
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 26 paź 2007, 07:01
Posty: 5814 (0/7)
Skąd: Warszawa
Auto: Mitsubishi OutLander
PHEV '15

Postprzez zadra » 1 lis 2019, 22:46

I tak mnie to obleci, bo nie zamierzam się budować bo i fundusze kruche.
Ale teoria pv mnie ciekawi po prostu.
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 1556 (4/43)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez brii » 8 lis 2019, 09:08

Ruszyłem z tematem PV, mam nadzieję, że załapię się na zwrot 5000zł, instalator twierdzi, że może z tym być słabo bo ponoć zleceń w całym kraju jest ogrom a o drugiej turze nic oficjalnego nie powiedziano...
Sprzęt z robotą wyceniono mi na 23kzł (brutto) za 5kWp na gotowo z poprawkami dachu (gwarancja), i przeróbką instalacji w budynku. Instalacja z optymalizatorami i na panelach LR6-60PH 315M. Mam nadzieję, że nie przepłacam za dużo za święty spokój i czyste ręce ;)
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 22:46
Posty: 8788 (116/248)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes

Postprzez KrzyzakMitsu » 8 lis 2019, 17:47

U mnie wczoraj wymieniono licznik, więc włączyłem falownik.
Od razu skonfigurowałem WiFi i już mam pełny podgląd w telefonie.
W te 2 dni, krótkie i pochmurne, wyprodukowała 6kWh – wczoraj 2.4 a dziś resztę (bo ciut więcej słońca było i w szczycie 1000W produkowała).
Na rachunku mam, że za poprzednie 2 miesiące wyszło niecałe 500kWh, 8kWh dziennie – średnio.
Wydaje się, że latem będzie ostra nadprodukcja.
Instalacja zaczęła działać ok. 13.45 i produkowała cosik nawet jeszcze ok. godziny 16 – prawie ciemno już a te 110W pokazywał falownik...
Forumowicz
 
Od: 1 paź 2018, 18:44
Posty: 405 (19/12)
Auto: Mazda 5, Galant E32 i EA5, Leon 5F

Postprzez loockas » 8 lis 2019, 19:05

Zaczynają mnie jarać te cyferki i wykresy :) Może się uda zrealizować inwestycję w 2020... zaprzyjaźniona firma zaczęła się w to bawić, zaproszę ich niebawem na wstępna wycenę.

Zastanawiam się tylko jak ugryźć temat ogrzewania. Obecnie mam gaz ale fajnie by się było przy PV wspomóc prądem, żeby oszczędzić gaz. Z drugiej strony mam nową instalację w która poszło troche grosza i nie wiem czy jest sens to rozwalać dla oszczędności na rachunkach.
Andżeju, jak Ci na imię?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 5 maja 2007, 23:55
Posty: 10184 (326/637)
Skąd: Ymielin
Auto: PaRHaTy
Ajonik
Reno
M365

Postprzez Neonixos666 » 8 lis 2019, 19:59

a czy w świetle prawa i przepisów mogę panele sfinansować i ustawić na czyjejś działce np. a rozliczać się tak jak by były one na moim dachu?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 wrz 2009, 23:21
Posty: 8302 (27/172)
Skąd: Szczytno
Auto: Grand Scenic III R9M

Postprzez Szyna » 8 lis 2019, 21:29

U nas jak były dofinansowania z gminy to musiało mieścić się w zarysie budynku wiec większość ma na dachu i kilka domów widziałem na ścianie. Ale jak to wygląda gdzie indziej to nie wiem :P
To, co łatwe, nie prowadzi do niczego.
GD – Generacja Doskonała
Avatar użytkownika
Moderator
 
Od: 20 lut 2008, 20:59
Posty: 3208 (87/153)
Skąd: Krotoszyn
Auto: Mazda 626 GD 2.0i 90 km '92r + LPG

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości

Moderator

Moderatorzy Hyde Park