Dlaczego warto kupić Mazdę?

Pogaduchy motoryzacyjne.

Postprzez dudek_t » 27 lut 2020, 15:05

Byłem dziś na przeglądzie i przeszedłem się po salonie.

Mój pierwszy bliższy kontakt z nową 3. Wersja Hikari, biała w automacie. Wsiadłem...
– jeżu jakie to małe!!! mówię to jako gość który na serwis przyjechał mx-5 z zamkniętym dachem :D
– matko bosko jak to jest fajnie wykończone, jak ładnie wszystko wygląda, jak się ładnie komponuje oprócz...
– na wszystkie świętości jak ta tapicerka foteli psuje całe wrażenie!! skóra to absolutny obowiązek!
I wtedy wysiadłem, w momencie przemknęła mi myśl że może olać już tą wentylację foteli. 180 koni (kij że jedzie gorzej niż samochody konkurencji z silnikami słabszymi o kilkadziesiąt koni, w końcu nie będę się ścigał), automat jest, miejsca dużo nie potrzeba, młody z tyłu wejdzie.
I podszedłem do karteczki przy samochodzie. Nie noszę okularów ale przetarłem oczy parę razy <płacze> po czym mało nie upadłem na ziemie. 145700zł Sorry, zaklinanie rzeczywistości nic tu nie da. To już są cenniki w zasadzie tylko dla ortodoksyjnych miłośników marki.
Początkujący
 
Od: 30 sie 2018, 14:17
Posty: 26 (4/2)
Auto: Mazda MX-5 2017, 2.0 SkyFreedom

Postprzez Dmb_T » 27 lut 2020, 17:29

czyli nie warto już kupować mazdy.
Forumowicz
 
Od: 26 sty 2018, 17:22
Posty: 95 (2/3)
Auto: mazda 3, 2018, 2.0

Postprzez Tubi » 27 lut 2020, 17:41

Ja się nie mogę doczekać cennika 6 nowej generacji :P
Co się stanie, gdy jadąc z prędkością światła, włączysz przednie reflektory?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 20 lip 2009, 11:54
Posty: 1466 (10/16)
Skąd: Subkowy
Auto: Był:
Mazda Xedos 6 CA 2.0 MT 1992
Mazda Xedos 6 CA 2.0 MT 1994
Mazda Xedos 9 TA 2.5 AT 2000
Mazda 6 GY 2.3 MT 2005 fl
Jest:
Mazda 6 GJ SE 2.0 MT 2012

Postprzez child » 27 lut 2020, 19:35

talk_about85 napisał(a):Niestety albo dla innych stety nawet używane Mazdy teraz mocno trzymają cenę patrząc i porównując co było te 5-6 lat temu. Przykładowo Mazda 3 rocznik 2014 cena około 45 tys. zł. Ja wiem że kiedyś korozja i jeszcze raz korozja ale III generacja tego modelu nie jest bez wad a ceny na rynku wtórnym nikogo nie obrażając ma absurdalne.


Naprawdę bawi mnie to krytykowanie cen używanych samochodów. Powtarzam po raz kolejny – skoro te Mazdy tak wysoko stoją, to widocznie ludzie uważają, że są tyle warte. Określenie "nie jest bez wad" dotyczy dokładnie każdego modelu samochodu – widocznie wady BM są na tyle niewielkie (albo na tyle równoważone zaletami), że ludzie kupują za te "absurdalne" pieniądze.

Zapytam przy okazji – silniki diesla 1.5 i 2.2 w M3 od 2013 r. są Mazdowskie?


Tak, to SkyActive-D.

Dopisano 27 lut 2020, 20:46:

zadra napisał(a):Noo, Chopy... ale jedziecie z tym tematem.
Ja rozglądając się wokoło dziś dostrzegam coraz mniej aut (nowych) które chciałbym posiadać bez strachu o dodatkowe kłopoty związane z ich nowoczesnością.
Boję się wtrysku bezpośredniego, kół dwumasowych, automatycznych skrzyń wielosprzęgłowych i systemów ograniczających mój wpływ na prowadzenie auta; jeśli w sytuacji trudnej na drodze będę chciał bez kierunkowskazu omijając przeszkodę zmienić nagle pas ruchu, to auto, jego systemy, nie mogą mi tego utrudniać.
Tak więc miałbym olbrzymi problem wybierając nowe auto ale na szczęście nie stać mnie na nie i to bardzo mnie nie stać...
Co więcej – myślę,że nie stać mnie również na auto bezpośrednio po gwarancji – stopień komplikacji mechanicznej i elektronicznej jest tak duży,że ew. naprawy strasznie biją po kieszeni a pieniądze wydaje się tysiącami.


Ale na tym polega problem, że będzie miał coraz mniejszy wybór, bo auta bez tego wszystkiego będą coraz starsze.

Nie uważam mazdy za auto z pomijalną awaryjnością – wystarczy świadomie poczytać działy techniczne, bez angażowania emocji i poczucia wyższości marki aby zwrócić uwagę na częste podwyższone pobory oleju, problemy z wypalaniem dpf'u niespodziewanie szybkim zużyciu klocków i tarcz hamulcowych, korozji w niespodziewanych miejscach (np na oparciu siedzeń).


Oczywiście, że Mazdy mają swoją awaryjność, tylko nie każda awaria jest równie problematyczna. Np. korozja na stelażu tylnego siedzenia – jest to oczywisty fuckup ze strony producenta, a pewne szczegóły wskazują, że stelaże zostały zamontowane już zardzewiałe <glupek2> , ale problematyczność takiej "awarii" jest dokładnie żadna, ponieważ tego nie widać, a upłynie pewnie ze 30 lat zanim ta korozja postąpi na tyle, żeby ucierpiała konstrukcja. Szybkie zużycie tarcz/klocków – nawet nie to jest problemem, ale bicie przy pewnych prędkościach. Mnie to wkurza okazjonalnie, bo rzadko w sumie jeżdżę autostradą (a jak jeżdżę, to nauczyłem się unikać problemu); gdybym nie jeździł autostradą, to nawet bym problemu nie zauważył; gdybym jeździł głównie autostradą, to trafiłby mnie szlag :D

Mazda ma swoje niedoróbki i problemy. liczne akcje serwisowe (nie o wszystkich w Polsce wiemy, bo serwisy drwią sobie z uczciwego podejścia do klienta Wschodniej Europy)


Apropos podejścia serwisów – jak wszyscy narzekałem na ASO Mazdy, aż z nowym samochodem pojechałem do ASO Peugeota. W porównaniu z nim Mazda to marka premium, a nawet lepiej (a mój Peugeot kosztował 2 razy tyle, co Mazda).
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 gru 2013, 18:27
Posty: 1570 (49/93)
Skąd: Brzezina
Auto: BM '13
NB '00
b: EC '97
b: BK '07

Postprzez piwo » 28 lut 2020, 05:59

. Szybkie zużycie tarcz/klocków

a zuzycie zaciskow hamulcowych ktore pruchnieja?
Jak mi ten samochód podnosi adrenalinę. Wy też się trzęsiecie jak wychodzicie z auta? Bo mnie drżą ręce i cały jakiś roztrzęsiony. Jednak brak kontroli trakcji, napęd na tył to męska rzecz. Jazda w poślizgu i cięcia łuków jest to niesamowita sprawa. Tyle bym w tym aucie chciał zmienić, ale jak wysiadam z niego jestem mega szczęśliwy. Może nie warto nic zmieniać...
http://www.youtube.com/watch?v=ZhyGC3jSvik&feature=player_embedded
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 13 lut 2005, 12:05
Posty: 4165 (129/101)
Auto: Opel Speedster 2001r. B207r, 850kg, LSD, RWD, home made TCS
1/4: 13,806s;
tor Poznań: 1m48,8s

Mazda 3 BM 2014r.
Fiat Punto 1,4LPG 2017r.

Postprzez Tubi » 28 lut 2020, 20:00

O co chodzi z tymi zaciskami? Ja nie mam problemow?
Co się stanie, gdy jadąc z prędkością światła, włączysz przednie reflektory?
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 20 lip 2009, 11:54
Posty: 1466 (10/16)
Skąd: Subkowy
Auto: Był:
Mazda Xedos 6 CA 2.0 MT 1992
Mazda Xedos 6 CA 2.0 MT 1994
Mazda Xedos 9 TA 2.5 AT 2000
Mazda 6 GY 2.3 MT 2005 fl
Jest:
Mazda 6 GJ SE 2.0 MT 2012

Postprzez zadra » 28 lut 2020, 21:54

staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 2357 (10/51)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez child » 28 lut 2020, 22:24

Ale to jest tył, a tył w BM nie hamuje, więc się nie ma czymś przejmować hahaha
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 gru 2013, 18:27
Posty: 1570 (49/93)
Skąd: Brzezina
Auto: BM '13
NB '00
b: EC '97
b: BK '07

Postprzez Grzyby » 29 lut 2020, 23:19

O jakie te małe turbo silniki złe. O jak padają jak muchy....
A ja głupek szukam Vivaro/Trafica po roku 2015, z jedynym dostępnym silnikiem 1.6TD i 90% oferty na rynku wtórnym ma przebiegi rzędu 400 000 +. I dalej jeżdżą....
Takich z przebiegami 500 czy 600 tys. km też jest trochę...
Obrazek
d.pa
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 3 paź 2004, 22:09
Posty: 17001 (72/160)
Skąd: KIELCE
Auto: Suzuki Aerio 2.3l J23A,
Renault Trafic 1.6 TT R9M,
Renault Master 2.5D,
Fiat Doblo 1.6 16V
Dacia DV 1.6 LPG,
Burstner Amara 535TK

Postprzez Dominator » 29 lut 2020, 23:46

Mazda chyba nigdy się nie nauczy jak zrobić dobry zacisk. Generalnie japoncy są jakoś upośledzeni w tym temacie. Drugorzędną sprawa to zakup BM w cenie 100 kzl.
...
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 6 sty 2011, 22:36
Posty: 4851 (62/63)
Skąd: Bielsko-Biała/KR/KTA
Auto: 308SW T7 2.0 gnojówka
Accord 8 2.2 gnojówka

Postprzez Neonixos666 » 29 lut 2020, 23:53

Grzyby napisał(a):O jakie te małe turbo silniki złe. O jak padają jak muchy....
A ja głupek szukam Vivaro/Trafica po roku 2015, z jedynym dostępnym silnikiem 1.6TD i 90% oferty na rynku wtórnym ma przebiegi rzędu 400 000 +. I dalej jeżdżą....
Takich z przebiegami 500 czy 600 tys. km też jest trochę...


jak te silniki są odpowiednio serwisowane to pojeżdżą długo mam pod maską tego R9M i uważam że jest to jeden z najlepszych diesli w tej klasie pojemności na ryku w dodatku bierze w serii na klatę 160 KM
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 wrz 2009, 23:21
Posty: 8931 (37/190)
Skąd: Szczytno
Auto: Grand Scenic III PHII R9M

Postprzez Grzyby » 1 mar 2020, 12:16

Neonixos666 napisał(a):jak te silniki są odpowiednio serwisowane to pojeżdżą długo

Ale to dotyczy wszystkich silników :)
Nie tylko małych pojemności z turbo
Obrazek
d.pa
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 3 paź 2004, 22:09
Posty: 17001 (72/160)
Skąd: KIELCE
Auto: Suzuki Aerio 2.3l J23A,
Renault Trafic 1.6 TT R9M,
Renault Master 2.5D,
Fiat Doblo 1.6 16V
Dacia DV 1.6 LPG,
Burstner Amara 535TK

Postprzez child » 1 mar 2020, 12:35

Grzyby napisał(a):O jakie te małe turbo silniki złe. O jak padają jak muchy....
A ja głupek szukam Vivaro/Trafica po roku 2015, z jedynym dostępnym silnikiem 1.6TD i 90% oferty na rynku wtórnym ma przebiegi rzędu 400 000 +. I dalej jeżdżą....
Takich z przebiegami 500 czy 600 tys. km też jest trochę...


No sorry, ale:
* mówimy generalnie o samochodach osobowych. Przebiegi w dostawczakach mają jednak inny charakter i te samochody z reguły robią kosmiczne przebiegi
* 1.6 o mocy 125KM to chyba raczej nie jest downsizing? Takie moce to się teraz z litra wyciąga na luzie :P
* jeśli mówimy o kwestii turbo/wolnossak, no to raczej nie o dieslach, które od dawna są wszystkie uturbione
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 gru 2013, 18:27
Posty: 1570 (49/93)
Skąd: Brzezina
Auto: BM '13
NB '00
b: EC '97
b: BK '07

Postprzez Płomień » 1 mar 2020, 13:10

Prawda jest taka, że konstrukcja konstrukcją, ale za bezawaryjność, długie przebiegi i nie przeciążanie konstrukcji bardziej odpowiedzialny jest producent, a nie typ silnika.

Nie wiem czy ktoś z Was grzebał kiedyś w ecu Mazdy i porównywał z innymi. Mazda ma masę antydebilowych zabezpieczeń, od drastycznych kontroli temperatur, wzbogacania mieszanek, ograniczeń momentu, przez ograniczenie uchylenia przepustnicy na 1 (i niekiedy 2) biegu żeby nikt sobie sprzęgła nie spalił. Teraz monitorują nawet EGT i ciśnienie dla każdego cylindra. Jedyne co pozostaje po stronie użyszkodnika to wymieniać olej, i czasem zmienić bieg zanim wejdzie odcina.

Silnik n/a jest bardziej przewidywalny niż turbo, gdzie mamy częste i drastyczne skoki ciśnienia, a galopująca ekologia nie pozwala go prewencyjnie podlać, bo przecież emisje i spalanie.

A co do spalania – porównywaliście może emisje zgodnie z normami WLTP? Litrowe turbo mają podobne emisje co 2.0 skyactiv pomimo sporo mniejszej mocy.
Obrazek
Avatar użytkownika
Klubowicz
CUP 2018 miejsce 1
 
Od: 13 lis 2014, 16:47
Posty: 984 (21/66)
Skąd: Łódź / Kowary
Auto: Xedos 6 KL `92
323C `96 ZM-VE

Postprzez Grzyby » 1 mar 2020, 13:49

child napisał(a): 1.6 o mocy 125KM to chyba raczej nie jest downsizing? Takie moce to się teraz z litra wyciąga na luzie

Weź poprawkę na ciągnięcie budy o masie minimum 2 ton.
I jak rozmawiamy o dostawczakach, to tak, zejście z 2,5 i 2.0 do 1.6 jest downsizingiem.
Obrazek
d.pa
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 3 paź 2004, 22:09
Posty: 17001 (72/160)
Skąd: KIELCE
Auto: Suzuki Aerio 2.3l J23A,
Renault Trafic 1.6 TT R9M,
Renault Master 2.5D,
Fiat Doblo 1.6 16V
Dacia DV 1.6 LPG,
Burstner Amara 535TK

Postprzez zadra » 1 mar 2020, 14:07

Już dawno twierdziłem,że spalnie i emisje powinno określać się nie dla pojemności ale mocy danego urządzenia.
Paliwo ma taką pewną cechę, że z objętości przeliczeniowej musi się wytworzyć nawet w najlepszych warunkach spalania określona ilość CO2 i NOx – chemii się nie da oszukać a moc można uzyskać spalając określoną ilość paliwa w określonych okolicznościach.
Niskie spalanie w autach uzyskujemy poprzez ograniczenie wykorzystywanej mocy – zamiast pedal w podłogę, to odpuszczamy, zamiast poganiać pod górkę, to odpuszczamy, zamiast zwalniać z górki – wykorzystujemy teren i lekko dociskamy nabierając prędkości itd..
Jadąc tak z dostępnych 150kM wykorzystujemy może połowę, a może nawet mniej i dlatego spalmy mniej paliwa i jednocześnie generujemy mniej zanieczyszczeń do atmosfery.
Zmianę składu spalin można uzyskać jeszcze poprzez zastosowania paliwa o innym składzie chemicznym.
Jest może jeszcze kilka sposobów na zmianę składu spalin, np poprzez zastosowanie dodatków zmieniających skład paliwa..

Tak więc w WLTP wychodzi, że moc uzyskiwana ze spalania określonej ilości paliwa ma wpływ na ilość zanieczyszczeń generowanych przez auto a nie bezpośrednio od pojemności silnika.

Można wysunąć wniosek,że zmniejszanie pojemności przez koncerny było złym posunięciem, ale aby uzyskać niskie emisje z każdego silnika należy zmieniać ich konstrukcje i dokładać kolejne urządzenia oraz czujniki komputery i oprogramowanie.
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 2357 (10/51)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez Płomień » 1 mar 2020, 14:35

Czyste złoto popłynęło z Twojej wypowiedzi, cieszy mnie że coraz więcej ludzi ogarnia temat. <spoko>

Od siebie dodam tylko skąd wziął się downsizing, i dlaczego miał sens przy NEDEC, a nie ma sensu przy WLTP.

Każdy silnik ma tzw. mapę sprawności. Zależnie od obrotów i obciążenia sprawność się zmienia. Jako przykład mapa wolnossącego silnika benzynowego 1.9 z Saturna.

mapa sprawności2.jpg


Najlepszą sprawność zazwyczaj osiąga się w okolicach 1/3 zakresu obrotów, i 80% obciążenia. Dla małych silników ten zakres będzie często użytkowany, podczas gdy dla dużych oznacza to ciągłe, dynamiczne przyspieszanie. Przy dużym silniku utrzymanie prędkości zawiera się w niższych obciążeniach, czyli niższej sprawności. To jest powód dla którego duże silniki palą (a raczej paliły) więcej, żadne opory wewnętrzne czy inne bujdy.

Co się teraz stanie, kiedy do takiego silnika dołożymy turbo? Obciążenie (VE) jest w stanie przekroczyć 100%, wyskakując poza nasz wykres, w obszary niskiej sprawności. Na stanowisku badawczym NEDEC jednostka nie wejdzie w ten zakres, więc spalanie wydaje się niższe, niż przy zwyczajnej jeździe.
Obrazek
Avatar użytkownika
Klubowicz
CUP 2018 miejsce 1
 
Od: 13 lis 2014, 16:47
Posty: 984 (21/66)
Skąd: Łódź / Kowary
Auto: Xedos 6 KL `92
323C `96 ZM-VE

Postprzez Neonixos666 » 1 mar 2020, 15:01

Ja tam lubię te małe silniki sprawa jest prosta jadę delikatnie to mało pali a jak trzeba to turbo dmuchnie i mamy tyle mocy ile trzeba, a jak trzeba więcej to bierzemy wersję z dwiema sprężarkami i mamy jeszcze więcej mocy. <lol>
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 wrz 2009, 23:21
Posty: 8931 (37/190)
Skąd: Szczytno
Auto: Grand Scenic III PHII R9M

Postprzez zadra » 1 mar 2020, 15:17

A mi za to imponują inne silniki, np S-12U albo AL-37F Saturn; ale to zupełnie inna bajka i inne spalanie... :D
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 2357 (10/51)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez child » 1 mar 2020, 22:32

Neonixos666 napisał(a):Ja tam lubię te małe silniki sprawa jest prosta jadę delikatnie to mało pali a jak trzeba to turbo dmuchnie i mamy tyle mocy ile trzeba, a jak trzeba więcej to bierzemy wersję z dwiema sprężarkami i mamy jeszcze więcej mocy. <lol>


No tak, tylko SkyActive-G też mało pali jak się jedzie delikatnie (zrobiłem raz trasę testową 40km i miałem 3.8l z komputera, czyli realnie 4.0l, a był i kawałek miasta i spory kawałek autostrady, gdzie musiałem TIRom uciekać). Jak się depnie, to oczywiście wolnossak musi redukować, żeby nadążyć, ale małe turbo spali za to zaskakująco dużo, bo ich charakterystyka jest nastawiona na optymalizację spalania przy spokojniej jeździe, a nie przy dynamicznej.

Dopisano 1 mar 2020, 23:34:

Płomień napisał(a):Najlepszą sprawność zazwyczaj osiąga się w okolicach 1/3 zakresu obrotów, i 80% obciążenia. Dla małych silników ten zakres będzie często użytkowany, podczas gdy dla dużych oznacza to ciągłe, dynamiczne przyspieszanie. Przy dużym silniku utrzymanie prędkości zawiera się w niższych obciążeniach, czyli niższej sprawności. To jest powód dla którego duże silniki palą (a raczej paliły) więcej, żadne opory wewnętrzne czy inne bujdy.


Ale czy to nie oznacza, że większy silnik będzie miał lepszą sprawność od małego przy dynamicznej jeździe?
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 gru 2013, 18:27
Posty: 1570 (49/93)
Skąd: Brzezina
Auto: BM '13
NB '00
b: EC '97
b: BK '07

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości

Moderator

Moderatorzy Moto