Elektromobilność – wrażenia, opinie, dyskusja...

Pogaduchy motoryzacyjne.

Postprzez Bimbak » 16 lis 2021, 09:00

No ale ustalmy coś ... silnik elektryczny dzisiaj się po prostu nie spala ... najpierw siadają łożyska, uszczelnienia, coś się musi dostać do środka, lub usterce musi ulec falownik i to w taki sposób, że pociągnie za sobą silnik .... o co też – delikatnie mówiąc – nie łatwo.
Absolutne minimum z jakim miałem do czynienia to ok 8000 mth pracy. Zły montaż i niewyważone sprzęgło. Zmiana łożysk na nowe i silnik pracuje dalej, już duuużo dłużej. 20 tys mth to mało. 30 – 50 tys mth to norma, norma po której lecą pierwsze łożyska. To są tanie łożyska w tanich silnikach wątpliwej jakości. Pomnóżcie sobie razy średnią prędkość. Trwałość układów elektrycznych to jest zupełnie inny wymiar w stosunku do silników spalinowych. Przekładnie lecą szybciej jak silniki, a właściwie też łożyska w nich. Oczywiście silniki w samochodach elektrycznych mają swoją specyfikę, przede wszystkim zachowanie kompaktowości jest największym wyzwaniem i ma też swoje konsekwencje, ale ich trwałość i tak będzie dalece wyprzedzać, to co znamy z silników spalinowych. Tak dalece, że zastanawianie się nad tym i mówienie o tym jest dla mnie jakąś totalną abstrakcją.
Jak nie chcecie narażać się na śmieszność, to zostańcie już może lepiej przy tych bateriach, bo to one są zdecydowanie najsłabszym ogniwem w pojazdach elektrycznych. Można by nawet rzec, że jedynym.
Pozdrawiam, Tomek

Drinking wine and killing time
Avatar użytkownika
Forumowicz
CUP 2017 miejsce 2
 
Od: 17 maja 2005, 19:55
Posty: 3069 (21/139)
Skąd: Śrem
Auto: ponton i dziadkowóz, Moto: lyter

Postprzez RobertPi » 16 lis 2021, 09:47

brii napisał(a):Chodzi mi o to, ze niektórzy myślą jak rozwiązać problem a u nas zwykle się myśli dlaczego się nie da ;)


Bo jak mi się wydaje zabieramy się do tego od d..y strony. Brak infrastruktury, brak mocy, brak sensownych urządzeń a nas na siłę usiłuję przekonać, że rozwiązanie jest super i damy radę. A jak się nie uda to sobie jakoś poradzicie.
I tak dla jasności, to nie polski pomysł tylko "geniuszy" z Europy a u nas kilu nawiedzonych go podchwyciło i zaraz zakażą użytkowania spalinówek.
To jest chore. Tak jak napisałem wcześniej, równie dobrze możemy wrócić na drzewa.
RP


Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 29 kwi 2008, 20:12
Posty: 827 (12/27)
Skąd: Kraków
Auto: Mazda 3 1,5b SkyMotion'13
Hyundai i10 1,2b Comfort'09
była Mazda 3 1,6b Active'06-256kkm

Postprzez Bimbak » 16 lis 2021, 10:08

Wbrew pozorom, większe zapotrzebowanie na moc w nocy to jest to co by nasza energetyka nawet chciała.

RobertPi napisał(a):
brii napisał(a):Chodzi mi o to, ze niektórzy myślą jak rozwiązać problem a u nas zwykle się myśli dlaczego się nie da ;)


Bo jak mi się wydaje zabieramy się do tego od d..y strony. Brak infrastruktury, brak mocy, brak sensownych urządzeń a nas na siłę usiłuję przekonać, że rozwiązanie jest super i damy radę. A jak się nie uda to sobie jakoś poradzicie.
I tak dla jasności, to nie polski pomysł tylko "geniuszy" z Europy a u nas kilu nawiedzonych go podchwyciło i zaraz zakażą użytkowania spalinówek.
To jest chore. Tak jak napisałem wcześniej, równie dobrze możemy wrócić na drzewa.

Ktoś spoza twojego kraju cię do czegoś zmusza?

Infrastruktura zazwyczaj goni za potrzebami. Najpierw mieliśmy autostrady, czy auta mogące rozpędzić się do 140km/h?
Pozdrawiam, Tomek

Drinking wine and killing time
Avatar użytkownika
Forumowicz
CUP 2017 miejsce 2
 
Od: 17 maja 2005, 19:55
Posty: 3069 (21/139)
Skąd: Śrem
Auto: ponton i dziadkowóz, Moto: lyter

Postprzez brii » 16 lis 2021, 12:44

RobertPi napisał(a):to nie polski pomysł

No tak – o tym nie pomyślałem – przecież doskonale wiadomo, że polskie pomysły są najlepsze a wszystkie inne to porażki. Mamy na to przecież dowody – Polska jest liderem postępu technologicznego, warunków życia i zamożności ;)
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 22:46
Posty: 8861 (93/233)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV

Postprzez Neonixos666 » 16 lis 2021, 19:29

Bimbak napisał(a):Jak nie chcecie narażać się na śmieszność, to zostańcie już może lepiej przy tych bateriach, bo to one są zdecydowanie najsłabszym ogniwem w pojazdach elektrycznych. Można by nawet rzec, że jedynym.


O kurde nie wiedziałem że zadając pytanie na temat silników elektrycznych mogę narazić się na ośmieszenie, jak widać trzeba się pilnować ale na straży stoją odpowiednie osoby <jupi>

Wydaje mi się że są dwa obozy tych koniecznie na nie i tych koniecznie na tak a powinno być chyba inaczej. Bez koloryzowania w jedną i w drugą stronę obiektywne mówiąc auta elektryczne mają sens i jest to przyszłość oczywiście mają swoje problemy np z baterią czyli proporcją jej masy do zasięgu szybkości ładowania ale myślę że to zostanie w niedalekiej przyszłości rozwiązane. Pozostaje do rozwiązania znaczne większy problem nie tak prosty, mianowicie dostępność takich auta średniej wielkości dla normalnych ludzi. Kolejna sprawa to ładowanie a ile ktoś kto ma swoją ładowarkę w domu śmiało to ogarnie to już ktoś kto mieszka w bloku nie ma takiej opcji a ładowanie na stacji oddalonej od bloku o 3 km nie jest kolorową wizją. Nawet dzisiejsze nowo budowane parkingi nie są przystosowane dla aut elektrycznych a szkoda bo w trakcie postoju przed marketem czy pracą mogło by się ładować.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 wrz 2009, 23:21
Posty: 9279 (49/211)
Skąd: Szczytno
Auto: Grand Scenic III PHII R9M

Postprzez brii » 16 lis 2021, 19:44

Kaufland odpala pod swoimi sklepami ładowarki i będzie tego coraz więcej. Inne sieci sklepów też to podchwycą niebawem. Będą w Marko mam ładowarkę pod wejściem więc nie dość, że mam najlepsze miejsce parkingowe to jeszcze się podładowuję ;) Co do ładowarek to naprawdę nie ma co panikować – ładowarek jest więcej niż widać na mapach – wielokrotnie trafiłem na ładowarki których nie było na plug-share. Inna sprawa, że "ładowarka" nie jest potrzebna – wystarczy gniazdo elektryczne i po temacie jak nie trzeba się ładować w kilkanaście minut.

Neonixos666 napisał(a):Wydaje mi się że są dwa obozy tych koniecznie na nie i tych koniecznie na tak a powinno być chyba inaczej

Problem w tym, że ktoś kto nie jest sceptykiem i zweryfikował, że "problemy nie do przejścia" nie są wcale uciążliwe jest uważany za niepohamowanego entuzjastę ;) Prostowanie niejasności i mówienie jak to wygląda w praktyce uważa się tu za "kolorowanie" <glupek2>
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 22:46
Posty: 8861 (93/233)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV

Postprzez Neonixos666 » 16 lis 2021, 19:53

brii napisał(a):Problem w tym, że ktoś kto nie jest sceptykiem i zweryfikował, że "problemy nie do przejścia" nie są wcale uciążliwe jest uważany za niepohamowanego entuzjastę


Myślę że to chyba bardziej indywidualne podejście, jeden nie wyobraża sobie wysiadania z auta przez 1000 km i jakiegoś ładowania a inny na spokojnie uważa przerwę w trasie na ładowania jako odpoczynek, wyprostowanie nóg i wypicie kawy z kanapką.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 wrz 2009, 23:21
Posty: 9279 (49/211)
Skąd: Szczytno
Auto: Grand Scenic III PHII R9M

Postprzez brii » 16 lis 2021, 19:56

Znasz kogoś kto przez 1000km nie wysiadł z samochodu?
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 22:46
Posty: 8861 (93/233)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV

Postprzez Neonixos666 » 16 lis 2021, 20:03

brii napisał(a):Znasz kogoś kto przez 1000km nie wysiadł z samochodu?


To było w przenosi ten 1000 znaczy za wszelką ceną jazda do przodu bez przerw. Jechałem prawie 600 km bez zatrzymania się więc i 1000 myślę że da się.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 wrz 2009, 23:21
Posty: 9279 (49/211)
Skąd: Szczytno
Auto: Grand Scenic III PHII R9M

Postprzez brii » 16 lis 2021, 20:14

Tutaj wpadasz w schemat "tych koniecznie na nie" i "indywidualne podejście". Samochody spalinowe też na to jakiś czas temu nie pozwalały. Przyznasz jednak, że taka jazda to jednak rodzaj ekstremum – trzeba chyba pieluchę zakładać albo wyjechać bez wypicia czegokolwiek ;)
Stawianie wymagań i stwierdzanie, że coś się nie nada bo raz na 5 lat trzeba będzie iść na kompromis jest raczej ekscentrycznym podejściem. Równie dobrze ludzie powinni mieć domy/mieszkania po 300 metrów bo raz na 10 lat jest jakaś impreza rodzinna i trzeba ludzi pomieścić. Od święta można się szarpnąć i sobie coś wynająć a na co dzień wybierać optymalnie. Zdaję sobie sprawę, że póki co ceny elektryków raczej zniechęcają (chociaż w wielu przypadkach zaczynają być realnie konkurencyjne) i brakuje używek ale kierunek ewidentnie widać i nie ma co być zacietrzewionym sceptykiem. Inna sprawa, że jak samochody spalinowe albo paliwa zaczną uwzględniać pełne koszty emisji to temat ekonomii będzie do pominięcia bo póki co te koszty ponoszą wszyscy – nawet Ci którzy z samochodów nie korzystają a to uczciwe nie jest. Ludzie tak mieli w kwestii smartfonów i innych rzeczy – po przekroczeniu pewnej masy krytycznej zmian się nie zatrzyma a tutaj zmiana jakościowa jest mocno na plus a środowiskowa jest niezbędna.

Nie odbieraj mnie jako radykała bo motoryzacja to moje hobby. Mam nie jeden samochód spalinowy i lubię jeździć. Dotarło do mnie jednak, że motoryzacja nie musi oznaczać "silnik spalinowy". Póki co w niektórych aspektach te jednostki mają przewagę ale nie we wszystkich. Spróbowałem wszystkiego – od diesla niedoładowanego przez turbione benzyny i hybrydy po pełnego elektryka i mam przekrój przez całość – ewidentnie nawet słabe elektryki przemawiają do mnie bardziej i tylko czekam dnia aż Mazda zapowie MX-5 na prąd ;)
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 22:46
Posty: 8861 (93/233)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV

Postprzez zadra » 16 lis 2021, 21:14

Czy aby nie nazbyt się spieszymy z tym postępem?

Dopisano 16 lis 2021 22:16:

Jakoś .. wszyscy by chcieli, ale dobra dla innych, bo ani Niemcy, USA , Japonia, Francja – jednym słowem państwa najbardziej rozwinięte gospodarczo, które powinny promować postawę ProEko zdecydowanie odwracają się du....pą do wiatru i już im tak na ekologii nie zależy...
Załączniki
1637093760642756702085002586591.jpg
16370938172014606536551719665305.jpg
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 2768 (21/71)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez piwo » 16 lis 2021, 21:21

Jak mi ten samochód podnosi adrenalinę. Wy też się trzęsiecie jak wychodzicie z auta? Bo mnie drżą ręce i cały jakiś roztrzęsiony. Jednak brak kontroli trakcji, napęd na tył to męska rzecz. Jazda w poślizgu i cięcia łuków jest to niesamowita sprawa. Tyle bym w tym aucie chciał zmienić, ale jak wysiadam z niego jestem mega szczęśliwy. Może nie warto nic zmieniać...
http://www.youtube.com/watch?v=ZhyGC3jSvik&feature=player_embedded
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 13 lut 2005, 12:05
Posty: 4466 (156/104)
Auto: https://www.mazdaspeed.pl/forum/viewtop ... 0&t=115720
Opel Speedster 2001r. B207r, 850kg, LSD, RWD, home made TCS
1/4: 13,806s;
tor Poznań: 1m48,8s
Mazda 3 BM 2014r.

Postprzez zadra » 16 lis 2021, 21:26

Idąc jednak tą drogą..
Jeśli ustawowo uniemożliwi się rejestracji aut spalinowych, to automatycznie odetnie się od korzystania z jakichkolwiek środków lokomocji tych, których z jakichś niezależnych powodów nie mogą mieć elektryków choćby nawet chcieli, czy to z powodów braku infrastruktury, miejsca zamieszkania czy tylko ekonomicznych.
W naszej rzeczywistości, gdy w rozpadzie mamy PKP krajowe, a także PKS'y to dojazd ludzi do pracy, szkół, urzędów czy szpitali/przychodni będzie pod znakiem zapytania.
Oczywiście, gdybyśmy mieli jeszcze PKS'y, to cały tabor należałoby przezbroić na elektryki, tak samo służbę zdrowia oraz wiele firm transportowych wykorzystujących TIR'y.
No chyba, że podzielimy kolejny raz wszystkich na równych i równiejszych i jedni będą mogli spalać paliwa w aucie a inni nie...

Jednak wracamy na drzewa...
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 2768 (21/71)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez brii » 16 lis 2021, 21:30

Celowo czy przypadkowo pomijasz słowo "nowych" przy spalinowych? Używane bedzie mozna rejestrować ile razy sie chce tak jak teraz jest z samochodami ktore juz nie spełniają norm emisji ale spełniały je przy pierwszej rejestracji.

piwo napisał(a):https://spidersweb.pl/autoblog/fit-for-55-a-transport/

Przydałby się informacje a nie opinie z portalu nastawionego na klikalność i kontrowersje...
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 22:46
Posty: 8861 (93/233)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV

Postprzez zadra » 16 lis 2021, 21:38

brii napisał(a):Celowo czy przypadkowo pomijasz słowo "nowych" przy spalinowych


Ani celowo, czy też przypadkowo.
W artykule nie ma o tym informacji.
Jeśli zatem "na twardo" będzie zakaz rejestracji aut spalinowych, to – mogę przyjąć(na podstawie tego artykułu), że dotyczy to wszystkich tak nowych jak używanych, czyli gdy nawet kupisz, to nie będziesz mógł przerejestrować używanego auta, ale nowego, salonowego również..

Nawet jeśli rok wcześniej kupiłbyś i zarejestrował spalinówkę, to pojeździsz nim góra 10lat, no niech będzie nawet 20lat bo będziesz dbał a auto okaże się bezawaryjne i odporne na wszystko.. Dalej ani nie sprzedasz dalej, ani nie będziesz miał wyboru innego niż elektryk..
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 2768 (21/71)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez brii » 16 lis 2021, 21:44

No to artykuł manipuluje bo na COP26 była mowa o rejestracji nowych samochodów spalinowych. Ale takie treści generują więcej kliknięć i komentarzy a odpowiedzialność żadna za wprowadzanie w błąd poza tym, że społeczeństwo ma nieprawdziwy obraz rzeczywistości i przez to obawy.

Dodatkowo z tego co kojarzę to chyba jeszcze sprawa rozbija się o zeroemisyjne spalinowe (na paliwa z odzyskanego z atmosfery CO2) o czym mowia Niemcy i Francuzi.
Trusted computing – Yes or No?

Na świecie jest 10 rodzajów ludzi: ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 sty 2005, 22:46
Posty: 8861 (93/233)
Skąd: Częstochowa
Auto: Endek / Kupisiontes / Smark EV

Postprzez zadra » 16 lis 2021, 22:02

brii napisał(a):bo na COP26 była mowa o rejestracji nowych samochodów spalinowych

To coś jest nie teges.
Znaczyłoby to, że stare dymiące śrupy nadal będzie można przerejestrować w nieskończoność aż ruda ich nie zeżre a "funkiel nówki salonowe" spełniające ostatnio nadane normy będą skazane na szrotowanie lub wyjazd za wschodnią granicę..
staraj się nie rozlewać zbyt dużo przelewając z pustego w próżne...
Forumowicz
 
Od: 27 cze 2007, 17:07
Posty: 2768 (21/71)
Skąd: z odmętów
Auto: HONDA civic VIII
1,8 Stoczterdzieścikuniów z maską gazową na pyskach ciągnących sedana :-P

Postprzez Neonixos666 » 16 lis 2021, 22:14

Chiny tam mają to w pompce, produkcja pełną parą tak jak Rosja.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 9 wrz 2009, 23:21
Posty: 9279 (49/211)
Skąd: Szczytno
Auto: Grand Scenic III PHII R9M

Postprzez Bimbak » 17 lis 2021, 09:31

Neonixos666 napisał(a):O kurde nie wiedziałem że zadając pytanie na temat silników elektrycznych mogę narazić się na ośmieszenie, jak widać trzeba się pilnować ale na straży stoją odpowiednie osoby

Z pytań nikt się zapewne nie śmieje. Czym innym jest jednak zadawanie pytania, od stawiania przewijania silników elektrycznych jako istotnego problemu aut elektrycznych. To jest absurdalne, bo zanim ten silnik się zepsuje, większość użytkowników aut przerabia już piąte, a może nawet dwudzieste auto spalinowe w swoim życiu. Nie wydaje Ci się to zabawne?

Co do COP26 ...
Po pierwsze – nie dla wszystkich do 2030 .... dla krajów takich jak Polska do 2040
Po drugie – rozpatrywanie deklaracji odejścia od paliw kopalnych (bo o to w głównej mierze chodziło) w kwestii zakazu rejestracji pojazdów spalinowych, lub jakichkolwiek konkretnych działań już dzisiaj, traktować można jako wróżenie z fusów. Owszem, są takie pomysły ... i tyle by można rzec na razie, bo ...
Po trzecie – co się dzieje na COP26, zostaje na COP26 hahaha
https://biznesalert.pl/polska-otrzymala ... -na-cop26/

Ale nie przeszkadzajcie sobie. Ja tu i tak zaglądam tylko dla rozrywki. Udzielać się będę tylko jak poziom spadnie tak nisko, że zrobi mi się smutno.
Pozdrawiam, Tomek

Drinking wine and killing time
Avatar użytkownika
Forumowicz
CUP 2017 miejsce 2
 
Od: 17 maja 2005, 19:55
Posty: 3069 (21/139)
Skąd: Śrem
Auto: ponton i dziadkowóz, Moto: lyter

Postprzez MazdaOwner » 17 lis 2021, 14:36

Czy w tej sytuacji można mówić o sprzyjających warunkach dla rozwoju elektromobilności, która zależy od infrastruktury i wydolności systemu energetycznego nawet takich państw, jak te, o których mowa w podlinkowanym artykule?A terminy lecą. Timmermans nie ustąpi w promowaniu i forsowaniu utopii zielonego ładu.
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 30 kwi 2008, 12:28
Posty: 134 (0/7)
Skąd: Małopolska
Auto: Mazda 3

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości

Moderator

Moderatorzy Moto