Przepisy ruchu drogowego i ich interpretacja.

[Neonixos666]

było w jednym programie jak facet wyjeżdżał z drogi podporządkowanej na drogę z pierwszeństwem jednokierunkową. Facet spojrzał się w jedną stronę bo przecież to jednokierunkowa ale nie spodziewał się że jeden asior będzie jechał pod prąd. Doszło do kolizji, policja ukarała za kolizję facet który wyjeżdżał z podporządkowanej a oddzielnie dla asiora który jechał pod prąd.

[zadra]

Teraz ode mnie pytanie.
Jadę odcinkiem drogi, na której jakiś debil postanowił postawić ograniczenie 50km/h.
Teren niezabudowany, szosa ok 2km – żadnych budynków czy innych problematycznych miejsc, ot pola uprawne.
Za znakiem lekki łuk i zielona tablica informująca z przekreśloną nazwą miejscowości (ok 150m za ograniczeniem).
Czy wspomniana zielona tablica "anuluje" ograniczenie do 50km/h ?

[Neonixos666]

zielona tablica nic nie zmienia bo ona nie stanowi żądnego ograniczenia prędkości, ograniczenie powinno kończyć się znakiem je kasującym moim zdaniem.

[zadra]

ona nie stanowi żądnego ograniczenia prędkości

Stanowi – można "gnać" na zielonym do 90km/h.. ale nie więcej.

Jeśli jedziesz na ograniczeniu 40km/h do miasta (przekroczysz białą tablicę z nazwą miejscowości) to automatycznie poprzednie ograniczenie traci ważność, bo w terenie zabud. obowiązuje za tablicą 50km/h analogicznie jakbyś wjeżdżał np drogą na której można poruszać się 90km/h a za białą już tylko 50km/h.

Kurna – ważny dla mnie odcinek drogi na którym zdecydowanie nie stosuję się do tego umolnego ograniczenia..
tylko patrzeć, jak stracę prawko...

[hak64]

Czy wspomniana zielona tablica "anuluje" ograniczenie do 50km/h ?

Przekreślona tablica informuje, że skończył się obszar zabudowany. W zasadzie znaki zakazu odwoływane są na najbliższym skrzyżowaniu, lub znakiem B-42 "koniec zakazów", jednak w rozporządzeniu ministrów infrastruktury, spraw wewnętrznych i administracji, w sprawie znaków i sygnałów drogowych, można znaleźć informację, że dopuszczalne jest odwołanie ograniczenia prędkości znakiem "koniec obszaru zabudowanego".

[Neonixos666]

Przekreślona tablica informuje, że skończył się obszar zabudowany.

Zielona tablica przekreślona nie informuje o końcu obszaru zabudowanego a jedynie o końcu miejscowości. To przekreślona biała tablica z budynkami określa koniec terenu zabudowanego.

[hak64]

Zielona tablica przekreślona nie informuje o końcu obszaru zabudowanego a jedynie o końcu miejscowości. To przekreślona biała tablica z budynkami określa koniec terenu zabudowanego.

Czepiasz się. Napisałem przecież, że dopuszczalne jest odwołanie ograniczenia prędkości znakiem "koniec obszaru zabudowanego".

[hak64]

Taka zagadka. Jaka będzie kolejność przejazdu na tym skrzyżowaniu (proszę o interpretację przedstawionej tezy, bo tu nie ma prostej odpowiedzi).

[Neonixos666]

Skrzyżowanie równorzędne czyli pierwszy jedzie pojazd 3 potem 2 a na końcu 1.

[hak64]

Skrzyżowanie równorzędne czyli pierwszy jedzie pojazd 3 potem 2 a na końcu 1.

Przemyśl to jeszcze, bo pojazd 3, zgodnie z przepisami musi ustąpić pierwszeństwa jadącemu na wprost.

[Neonixos666]

Przemyśl to jeszcze, bo pojazd 3, zgodnie z przepisami musi ustąpić pierwszeństwa jadącemu na wprost.

Nie w tym przypadku, gdyby nie było pojazdu nr 2 to owszem pojazd 1 przejechał by jako pierwszy natomiast w tym przypadku mimo że skręcający pojazd 3 ma pojazd 1 po swoje prawej stronie w momencie skrętu to jedzie jako pierwszy.

[hak64]

Właściwa kolejność to 1, 3, 2.
Ale po kolei.
Na skrzyżowanie jako pierwszy wjeżdża pojazd nr 3, z tym, że zatrzymuje się na środku, bowiem ma obowiązek ustąpienia pierwszeństwa jadącemu na wprost, wynikający z treści Art 25 pkt. 1 Kierujący pojazdem... jest obowiązany ...ustąpić pierwszeństwa pojazdowi... jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost... (czyli pojazdowi nr 1).
Z kolei pojazd nr 2 nie może wjechać na skrzyżowanie, bo przepis Art 25 pkt 4 ust 1 mówi: Kierującemu pojazdem zabrania się wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy (a przypomnę stoi na nim pojazd nr 3).
Zatem pojazd nr 1 przejeżdża jako pierwszy, następnie skrzyżowanie opuszcza pojazd nr 3 i dopiero wtedy wjeżdża pojazd nr 2.
Co prawda możliwa by była także inna kolejność przejazdu ale wymagało by to spełnienia dwóch dodatkowych warunków. Większe skrzyżowanie, o szerszych jezdniach być może pozwalało by pojazdowi nr 2 ominąć stojący na skrzyżowaniu pojazd 3. Wtedy to właśnie pojazd 2, jako pierwszy opuścił by skrzyżowanie. potem przejechałby pojazd 1, a na końcu 3 (który na skrzyżowanie wjechał jako pierwszy).

[Neonixos666]

Moim zdaniem to bez sensu, już widzę jak pojazd nr 3 rusza na skrzyżowanie a pojazd 2 widząc że już może jechać rusza, nagle okazuje się że pojazd nr 3 zatrzymuje się na skrzyżowaniu następnie pojazd 2 również zatrzymuje się na nim bo nie wie dlaczego pojazd 3 się nagle zatrzymał i dochodzi do zablokowania skrzyżowania. Poza tym dlaczego pojazd nr 1 ma pierwszeństwo przed pojazdem nr 2 skoro ma go po swojej prawej stronie. Jak by ulica aut 3 i 1 była z pierwszeństwem to rozumiem tłumaczenie kolegi hak64 czyli 1,3,2 ale w tym przypadku powinno być 3,2,1 moim zdaniem tak będzie najbezpieczniej choć nie twierdze że jest to zgodne z przepisami. Inaczej można na to patrzeć jakby to było skrzyżowanie o ruchu okrężnym czyli sporo więcej miejsca na wjazd wtedy można swobodniej na skrzyżowanie wjeżdżać
.

[hak64]

Dlaczego bez sensu?
Na przedstawionym obrazku tylko pojazd 3 nie ma po swojej prawej innego auta, zatem korzystając z pierwszeństwa (reguła prawej ręki) wjeżdża na skrzyżowanie, dojeżdżając do jego środka. Zatrzymuje się, bo zgodnie z wykładnią Art 25 pkt. 1, ma obowiązek ustąpienia pierwszeństwa jadącemu na wprost. Zgodnie z przepisami pojazd 2, powinien ruszyć dopiero po zwolnieniu skrzyżowania przez pojazd 3, zatem nie powinno dojść do zablokowania skrzyżowania. Swoją drogą kierujący mają obowiązek zachować szczególną ostrożność i obserwować poczynania "przeciwnika", co za tym idzie kierujący pojazdem 2 powinien był zauważyć, że pojazd 3 wjeżdża na skrzyżowanie z zamiarem skrętu w lewo (włączony kierunkowskaz), a to oznacza, że będzie on zmuszony ustąpić pierwszeństwa jadącemu na wprost. Gdyby więc przyjąć, że pojazd 3 ciągnie jeszcze przyczepkę, to żadna inna opcja (prócz podanej przeze mnie kolejności 1,3,2, ) nie wchodzi w grę.

[Neonixos666]

Co jeśli skrzyżowanie jest na tyle duże że jest miejsce dla pojazdu 2? w takim przypadku pojazd nr 1 musi ustąpić pojazdowi nr 2 bo wtedy ma on wolną prawą stronę. Wychodzi na to że wszystko zależy od warunków i technicznego i dostępnego miejsca.

[hak64]

Co jeśli skrzyżowanie jest na tyle duże że jest miejsce dla pojazdu 2?

Widziałeś gdzieś skrzyżowanie równorzędne na tyle szerokie, by zmieściły się na jednym pasie ruchu dwa auta, z tego jedno stojące prostopadle do osi jezdni? Teoretycznie opisana przez Ciebie sytuacja jest możliwa, ale w praktyce bardzo wątpliwa.

[zadra]

oblałem egzamin...
Prawo – prawem, ale rzeczywistość jest zupełnie inna..
Dopiero po "zdarzeniu" tak naprawdę wychodzi kto jechał zgodnie z przepisami a interpretacja jest różna przy podobnych zdarzeniach.

Co w przypadku, gdy kierowca w aucie skręcającym zacznie się wahać i nie wyjedzie do środka jezdni, po 3...4sekundach ruszy ciężarówka?
Czy w takiej sytuacji "3" może jeszcze ruszać gdy się ogarnie?
Myślę, że nie ...
Dużo zależy od konkretnej sytuacji na drodze.

[hak64]

Właściwa odpowiedź to w tym przypadku kolejność 1, 3, 2, z tym, że jako pierwszy na skrzyżowanie wjeżdża pojazd nr 3. Zatrzymuje się jednak na środku, bo zgodnie z Art 25 pkt 1 Kierujący pojazdem... jest obowiązany ...ustąpić pierwszeństwa pojazdowi... jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost... (czyli pojazdowi nr 1). Z kolei pojazd nr 2 nie może wjechać na skrzyżowanie, bo na jego pasie ruchu stoi pojazd 3. Zatem jako pierwszy pokona skrzyżowanie pojazd nr 1. Zaznaczam że to czysto teoretyczne (aczkolwiek oparte na przepisach) rozważania, bo praktyka bywa różna. Możliwe jest np. że kierujący pojazdem nr 3 zrezygnuje ze swojego pierwszeństwa (wiedząc o tym, że i tak może dojechać tylko do środka skrzyżowania) i zatrzyma swoje auto jeszcze przed skrzyżowaniem. Powinien jednak dać jakiś sygnał kierującemu pojazdem 2, aby ten skorzystał z udzielonego mu pierwszeństwa. Wtedy jako drugi pojedzie pojazd 1 (jadący na wprost), gdyż będzie mógł pokonać skrzyżowanie bez ryzyka kolizji, a pojazd 3 wjedzie na skrzyżowanie ostatni.

[Neonixos666]

Kolego hak masz rację i według przepisów podana kolejność jest właściwa ale ja siedząc za kierownicą pojazdu 1 zrezygnował bym ze swojego pierwszeństwa na rzecz pojazdu nr 3 by ten bez zwłoki opuścił skrzyżowanie, następnie poczekał bym na przejazd pojazdu nr 2 i sam na końcu przejechał to skrzyżowanie. Moim zdaniem na małych skrzyżowaniach tak jest najbezpieczniej by nie doszło niepotrzebnie do kolizji.

[hak64]

siedząc za kierownicą pojazdu 1 zrezygnował bym ze swojego pierwszeństwa na rzecz pojazdu nr 3 by ten bez zwłoki opuścił skrzyżowanie, następnie poczekał bym na przejazd pojazdu nr 2 i sam na końcu przejechał to skrzyżowanie.

Też logiczne i prawdopodobne. Szkoda, że w naszych szkołach nauki jazdy uczą tylko, jak korzystać z pierwszeństwa, a nie wskazują, że każda stłuczka, czy inne zdarzenie drogowe, jest porażką, nie tylko tego, który zawinił...