diesel, dla leniwych?

[scichy]

M6 2.0 136KM vs Mitsu Galant 2.5 V6 170KM + LPG automat (oba kombi)
Wynik: M6 wygrało i to znacznie.

P.S. Co za bezsensowny temat.

I to ma byc test i argument za wyzszoscia diesla vs. benzyna

Co za bezsensowny przyklad...

[brii]

No chyba właśnie o to chodzi żeby sprawdzić możliwości auta i wyeliminować czynnik ludzki.

To to nie jest wyścig, ale test i do tego wystarczy kalkulator

[Jacek176]

No chyba właśnie o to chodzi żeby sprawdzić możliwości auta i wyeliminować czynnik ludzki.

To to nie jest wyścig, ale test i do tego wystarczy kalkulator

No to musi być wielofunkcyjny kalkulator uwzględniający moc, moment obrotowy, przebieg momentu względem obrotów, masę auta, współczynnik oporu powietrza, przełożenia skrzyni biegów itd.

[Bimbak]

ale test i do tego wystarczy kalkulator

albo odpowiednie wydanie Auto Bild dzięki któremu dowiesz się także że VW Touran jest najlepszy w swojej klasie bo ma 2 schowki na okulary i odwrotnie działający przycisk od kilmy który nazywa się economy i mianem Autobilda jest rewolucją porównywalną tylko do heliocentrycznej teorii Kopernika.

[brii]

Za dużo czynników chcesz uwzględniać, w przypadku jazdy na jedym biegu z prędkościami < 150km/h opory powietrza nie mają dużego znaczenia, przełożenia skrzyni też tak bardzo dużo nie zmieniają, bo biegów sie nie zmienia w sumie jedyne co trzeba wziąść pod uwagę to moc, masę i ewentualnie przebieg krzywej momentu, ale też nie jest to czynnik decydujący.

albo odpowiednie wydanie Auto Bild dzięki któremu dowiesz się także że VW Touran jest najlepszy w swojej klasie bo ma 2 schowki na okulary i odwrotnie działający przycisk od kilmy który nazywa się economy i mianem Autobilda jest rewolucją porównywalną tylko do heliocentrycznej teorii Kopernika.

[Gib]

brii zmienia się biegi, chodzi właśnie o odwieczne rozterki ludzkości: czy szybszy jest Lotus Carlton czy Alpina B10 Biturbo, start tymi autami wymaga niezłych umiejętności więc lecą z rolki 50-250.

[brii]

Szybszy jest ten w którym siedzi lepszy kierowca
Ludzie za bardzo przywiązują uwagę do właściwości pojazdu, nie potrafiąc ich wykorzystać... Dobry "sterownik" w samochodzie posiadającym 100KM pojedzie przeciętniaka w samochodzie mającym 200KM (Oczywiście nie na prostej)

[Globy]

Jeśli już jesteśmy przy tezie, to się nie zgadzam... Myślałem o tym przed zaśnięciem Są różne rodzaje lenistwa. Mój stary preferuje np. wrzucenie "piątki" przy 50 km/h, co spokojnie można zrobić w wolnossącym dieslu. Ja wolę dobre automaty, które nie boją się zredukować przełożenia o 2-3 biegi w dół. Optymalne dla leni są chyba samochody z długimi biegami, ciche. Dynamika nie ma tu nic do rzeczy.

[Udesky]

Udesky napisał:


M6 2.0 136KM vs Mitsu Galant 2.5 V6 170KM + LPG automat (oba kombi)
Wynik: M6 wygrało i to znacznie.

P.S. Co za bezsensowny temat. łoł


łoł łoł łoł łoł łoł łoł łoł łoł łoł łoł łoł
I to ma byc test i argument za wyzszoscia diesla vs. benzyna pytajnik

Co za bezsensowny przyklad...

To był przykład na to, że mocniejsza benzyna w automacie, w cale nie jest szybsza od słabszego diesla w manualu.

Mój stary preferuje np. wrzucenie "piątki" przy 50 km/h, co spokojnie można zrobić w wolnossącym dieslu.

Dobrze, że zaznaczyłeś: w wolnossącym, bo w nowych turbo dieslach, taka jazda to zabójstwo dla koła dwumasowego.
Tak w ogóle w dieslu piaty bieg powinno się wrzucać dopiero powyżej 100km/h

Optymalne dla leni są chyba samochody z długimi biegami, ciche.

Czyli benzyna, która ma czasem 2 krotnie większy zakres obrotów na każdym biegu, nie wspomnę już o prędkości i są ciche.

[brii]

Czyli benzyna, która ma czasem 2 krotnie większy zakres obrotów na każdym biegu, nie wspomnę już o prędkości i są ciche.

Zakres obrotów a długość przełożenia to dwie różne sprawy – skrzynie w dieslach są znacznie dłuższe niż w benzynach, bo muszą kompensować niższy zakres obrotów (z resztą przez to traci się tą ogromną przewagę Nm ).

[Udesky]

brii ja patrze na to trochę z innej strony. Prędkości max. na każdym z biegów + zakres obrotów.
Co jak co, ale w dieslu, szczególnie w mieście, trzeba się nieźle namachać lewarkiem. Co za tym idzie, nie jest on dla leniwych, chyba, że ktoś lubi być zabójcą dwumasówki.

z resztą przez to traci się tą ogromną przewagę Nm

Diesel w ogóle ma spore straty KM i NM na kołach w stosunku do tego co ma na silniku.

[brii]

Udesky – w pełni się z Tobą zgadzam
Przyczepiłem się tylko do tego, że "długość biegu" została źle zdefiniowana

Co jak co, ale w dieslu, szczególnie w mieście, trzeba się nieźle namachać lewarkiem.

Dlatego rozwiązaniem równania:
diesel + miasto
jest
= automat

[scichy]

Udesky napisał:


M6 2.0 136KM vs Mitsu Galant 2.5 V6 170KM + LPG automat (oba kombi)
Wynik: M6 wygrało i to znacznie.

[ciach]

I to ma byc test i argument za wyzszoscia diesla vs. benzyna ?

Co za bezsensowny przyklad...

To był przykład na to, że mocniejsza benzyna w automacie, w cale nie jest szybsza od słabszego diesla w manualu.

Ok, rozumiem dobre intencje, ale podany przypadek rozpatrywałbym w kategoriach wyjątku...

Kiedyś taki wykresik zrobiłem: Teoretyczny moment na kołach w zależności od prędkości i biegu. Na pomarańczowo dla benzyny, na granatowo dla diesla (wartości pomniejszone o 10% aby uwzględnić większą masę). Dane dla M6 diesl 2.0 143KM i LF 2.0 benzyna 147KM. Skrzynia VIbiegowa, wykres dla pierwszych czterech biegów.



Dla diesla efektywny zakres obrotów (poza pierwszym biegiem) 2500 – 4500 obr/min. Dla benzyny 3500 – 6500.

Im wyższy moment, tym lepsze przyśpieszenie. Pole pod krzywymi poszczególnych biegów można interpretować jako łączny czas przyśpieszenia do danej prędkości.(im większe pole tym niższy czas).

Tak przy okazji, wychodzi jeszcze jedna rzecz – w benzynie aby uzyskać najlepsze przyśpieszenie trzeba jechać na możliwie najniższym biegu (czyli ciągniemy do odcięcie). Proste.
W dieslu sytuacja jest bardziej skomplikowana – ze względu na szybko spadający moment po przekroczeniu 3000-3500 obr/min. punkt optymalny zmiany biegu na wyższy znajduje się w okolicach 4000 obr/min i jest różny dla poszczególnych biegów – wymaga to od kierowcy większego wyczucia, albo doświadczenia aby wykorzystać na maksimum możliwości układu napędowego.

[Maciej Loret]

Tak przy okazji, wychodzi jeszcze jedna rzecz – w benzynie aby uzyskać najlepsze przyśpieszenie trzeba jechać na możliwie najniższym biegu (czyli ciągniemy do odcięcie).

Do odcięcia czy prawie do odcięcia (powiedzmy 500-1000 obrotów wcześniej)?

[scichy]

Do odcięcia czy prawie do odcięcia (powiedzmy 500-1000 obrotów wcześniej)?

Zalezy jak przebiega krzywa momentu, o ile nie spada dramatycznie na ostatnich 500set obrotach, to w teorii jak najblizej odciecia.

W praktyce to ciezko mi powiedziec, rzadko katuje tak wlasny samochod. Pewnie im blizej do odciecia, tym wieksze ryzyko ze przegapisz ten moment i silnik sie zdlawi.[/list]

[mcbeth]

Dane dla M6 diesl 2.0 143KM i LF 2.0 benzyna 147KM

Do zrobienia tego wykresu potrzebowałeś wykresu momentu dla MZR-CD 143KM. Skąd go masz ? Nie mogłem go nigdzie znaleźć. Możesz go udostępnić ?

[scichy]

Dane dla M6 diesl 2.0 143KM i LF 2.0 benzyna 147KM

Do zrobienia tego wykresu potrzebowałeś wykresu momentu dla MZR-CD 143KM. Skąd go masz ? Nie mogłem go nigdzie znaleźć. Możesz go udostępnić ?

Dobre pytanie, robilem to ze 3 lata temu.... musze sprawdzic.

[Maciej Loret]

Zalezy jak przebiega krzywa momentu, o ile nie spada dramatycznie na ostatnich 500set obrotach, to w teorii jak najblizej odciecia.

Zależy co masz na myśli pisząc "dramatycznie".
Wydaje mi się, że bieg można spokojnie 1000obr przed odcięciem zmienić w typowej benzynówce. U mnie chyba warto nawet wcześniej, gdzieś przy 5500.

W praktyce to ciezko mi powiedziec, rzadko katuje tak wlasny samochod.

To nie jest katowanie, chyba że nonstop tak jeździć...

Pewnie im blizej do odciecia, tym wieksze ryzyko ze przegapisz ten moment i silnik sie zdlawi.[/list]

Przegapić mozna raz czy trzy razy, potem już wiadomo przy jakich obrotach tak się dzieje.

[bazyl wspaniały]

albo odpowiednie wydanie Auto Bild dzięki któremu dowiesz się także że VW Touran jest najlepszy w swojej klasie bo ma 2 schowki na okulary i odwrotnie działający przycisk od kilmy który nazywa się economy i mianem Autobilda jest rewolucją porównywalną tylko do heliocentrycznej teorii Kopernika.

Niedawno przeturlałem się kilkaset kilometrów TDi 1.9 vw i chyba jednak wolę swoją benzynkę, od 60 do końca na 5biegu, tego w tym dieslu brakowało. Fantastyczne przyspieszenie ale tylko przez chwilę, w benzynie może nie tak brutalnie moment wchodzi (niewiele słabiej jednak) ale trwa duuużo dłużej. Takie moje subiektywne odczucie. Może to być jednak kiepskie porównanie bo 1.9 miało 100km a kl 165, ale moment ma o 100 większy dieselek, no i 4 gary a nie Vka.
O kulturze pracy taktownie nie wspomnę
Suma summarum wolę benzynę mimo sporo większych nakładów na paliwo jest dużo przyjemniej.
Aha, jakiś czas temu miałem też okazję pojeździć Toyotą 2.0 D4D. W tym przypadku zdecydowanie wolę ciągnikowate TDI niż Toyotę. Zakres obrotów jeszcze mniejszy niż TDI i brak wybuchu momentu kiedy się przyciśnie.
Tyle moich wrażeń na temat diesel vs normalny samochód
A wracając do tematu to subiektywnie mniej "myślenia" mam w swoim niż w obu wymienionych alternatywnych źródłach napędu . Może to przyzwyczajenie

[Globy]

Kiedyś taki wykresik zrobiłem: Teoretyczny moment na kołach w zależności od prędkości i biegu. Na pomarańczowo dla benzyny, na granatowo dla diesla (wartości pomniejszone o 10% aby uwzględnić większą masę). Dane dla M6 diesl 2.0 143KM i LF 2.0 benzyna 147KM. Skrzynia VIbiegowa, wykres dla pierwszych czterech biegów.

Rewelacja.