Awaryjność silników benzynowych

[Globy]

Trzeba jednak iść po rozum do głowy i to poprawić, przepraszam za błąd. 2-litrowy silnik w "trójce" o mocy 150 koni to pochodna motoru z Focusa. 2-litrowy silnik w "szóstce" jest konstrukcją Japończyków (141/147 koni), chociaż czytałem, że spokrewnioną z Fordowskimi Duratecami pod względem niektórych rozwiązań. Tak czy inaczej, benzynowe motory Forda należą do bezawaryjnych.

[DeadlY]

Znalazlem troche danych o silnikach 2.0 w M3 i M6
To screen`y z PDF`a:


Silniki w 3 i 6 mają doklanie taka sama pojemnosc, srednice i skok tłoka, stopien sprezania.
Dodajac do tego takie same oznaczenie w 3 i 6 (LF – nie oznacza sie w taki sam sposob innych jednostek) wniosek jest prosty – sa to te same motory w roznych wariantach mocy.
Idac dalej skoro silnik 2.0 w trojce jest pochodna jednostki forda, to ten sam silnik w M6......

EDIT:
Tutaj link do danych o sliniku 2.0 z M6 (141KM)
(Średnicai skok tłoka taki sam)
http://www.mazdaspeed.pl/web/mazda/mazd ... _6_gg_tech

[Maciej Loret]

Tak jak jest napisane w poście Globy'ego:
kod silnika LF występował w dwóch wariantach mocy.
W 6 mógł występować 141/147 KM a w 3 tylko 147 KM (podawany jako 150 KM)

Mówimy owersji "6"przed liftingiem. Było tylko i wyłąznie141KM. Po liftingu było chyba tylko 147KM. Nigdy nie było 150KM jak w "3".

[ADEK19]

W 2.0 benzyna występują problemy z odpalaniem, co jakiś czas na półciepłym silniku trzeba dłużej kręcić rozrusznikiem żeby zaskoczył, jest tak u mnie i u paru innych użytkowników 2.0. Niestety nikt nie potrafi tego dobrze zdiagnozować. Kolejną usterką tych silników jest uszkodzenie kolekora ssącego, występują stuki dochodzące z wewnątrz, wymiana dość droga koło 3000zł. naprawić nie ma jak ale można z tym jeździć. Poza tym silnik rewelacja:)

[Grucha]

Stuki z kolektora ssącego? a co niby ma w nim stukać?

[DeadlY]

ADEK19 Problem z odpalaniem to troche przesada... nie ma zadnego problemu tylko czasami kreci chwile dluzej i to wszystko. O kolektorze pierwsze slysze... ilu uzytkownikow mialo ta awarie? i skad w nim stuki?

[ADEK19]

Przesada nie przesada ale normalne to nie jest i każdy pasażer który to zauważy dziwi się że coś takiego występuje w japończyku. W kolektorze stukają klapki od VIRS, coś tam się wyrabia i silnik stuka jakby był luz na czopie tłoka, wystarczy odłączyć wtyczkę o VIRS i silnik pracuje ładnie. Był już post na ten temat. Użytkowników którzy mają taką awarie znam dwóch.

[zio]

problem stukajacych klapek w koletorze jest chyba bardziej powszedni niz pisze ADEK19. Ale wiekszosci osob to nie przeszkadza, badz nawet tego nie slysza. Poza tym , ze klapki stukają to nie wnosi to nic negatywnego do pracy silnika.

P.S. stukanie klapek niesety jest spowodowane tym ze kolektory są procukcji fordowskiej (FOMOCO) – wiem , ze w mondeo byly problemy takie, ze klapki nie tylko stukały ae czasami wpadały do silnika – w mazdach az tak poważny problem to nie jest.

A wracajac do konstrukcji silnika LF to jet to bardziej kontrukcja mazdowska niż fordowska – ford z racji tego ze jest [Był i nie właścicielem a tylko miał kilkadziesiąt % akcji.]właścicielem mazdy kożystał z tej technologii. A ze jest dużo bardziej popularny na swiecie od mazdy powsechnie jes znay bardziej DURATEC niz MZR świadczy o tym choćby fakt, że silnik ma kolektor ssący właśnie z technologią VIRS co praktycznie jest stosowane tylko w mazdach. Dodatkowo z tej samej serri pojawil sie silnik L3 – o zwiekszonej pojemnosci do 2,3 litra – ktory z kolei dalej zostal zmodyfikowany i uturbiony stosowany w mazdzie CX7 i M3 MPS – ford nie ma tego silnika w ofercie.

Do ADEK19 niestety odłączenie wtyczki – ok ucisza stukanie, ale powoduje ze silnik nie pracuje z taką mocą jak z wpiętą wtyczką w pełnym zakresie obrotó – akurat w tym przypadku będzie słabszy na niskich obrotach poto są klapki VIRS, aby optymalizowac długość dolotów kolektora w zależnosći od obrotów silnika – w skrócie).

A wracajac do watku głównego – gdyby nie fordowskie czesci silnik byłby idelany. A tak drecza go drobne usterki – klapki w kolektorze, szybko zużywająca się łapa silnika. Ale moim zdaniem nie są to wielkie usterki – silnik jest bardzo mało awaryjny.

[Globy]

Dzięki za rzeczową wypowiedź Na amerykańskich forach faktycznie można wyczytać o problemie klapek, ale poza hałasem w niczym to nie przeszkadza i nie można odłączać wtyczki, bo układ ma wpływ na charakterystykę silnika.

Dodatkowo z tej samej serri pojawil sie silnik L3 – o zwiekszonej pojemnosci do 2,3 litra – ktory z kolei dalej zostal zmodyfikowany i uturbiony stosowany w mazdzie CX7 i M3 MPS – ford nie ma tego silnika w ofercie.

W MPS'ie i CX-7 jest silnik DISI, z bezpośrednim wtryskiem paliwa. W klasycznym wydaniu L3 ma m.in. wałki wyrównujące od początku (LF dopiero po lifcie) i trafiał pod maskę Forda Fusiona w USA.

[zio]

ok DISI – ale baza do tego silnika jest blok LF

[Globy]

Tak

[DeadlY]

W MPS'ie i CX-7 jest silnik DISI, z bezpośrednim wtryskiem paliwa. W klasycznym wydaniu L3 ma m.in. wałki wyrównujące od początku (LF dopiero po lifcie) i trafiał pod maskę Forda Fusiona w USA.

Fachowe podsumowanie tylko że....
Nie ma czegoś takiego jak silnik DISI, ale jest silnik z DISI (w Fordzie SCi).
A dokladnie jest to silnik L wyposażony w DISI i ze zmienioną kompresją.

W klasycznym wydaniu L3 ma m.in. wałki wyrównujące od początku (LF dopiero po lifcie)

Jestem pewien, że rozbierałeś wszytkie trzy silniki i wnoiski są na podstawie empirycznego doświadczenia....
Każdy szanujący sie cztero-cylindrowiec ma wałki wyrównoważające i to nie od dziś.

A wracajac do konstrukcji silnika LF to jet to bardziej kontrukcja mazdowska niż fordowska…

Silniki albo nawet silnik L w kilku wariantach pojemności to nic innego jak DURATEC – to jedno i to samo.

…ford z racji tego ze jest [Był i nie właścicielem a tylko miał kilkadziesiąt % akcji.]właścicielem mazdy kożystał z tej technologii.

To na zielono to cenzura? Zawsze na forach prostują pod postem…..
Ford posiadał w szczycie 33.9% akcji i dzięki temu pakietowi miał pełną kontrole nad mazdą, uratował ja przed bankructwem pod koniec lat 90-tych, obsadził tam panów Henry`ego Wallace`a i Mark`a Fields`a, którzy podnieśli konającą marke na nogi. Sama wspólpraca Mazdy z Fordem zaczeła się już w latach 60-tych czyli w sumie od momentu kiedy firma zaczęła produkować samochody osobowe.

że silnik ma kolektor ssący właśnie z technologią VIRS co praktycznie jest stosowane tylko w mazdach.

Nie sprawdzałem tego z czystego lenistwa;) skad masz tą informacje?

Dodatkowo z tej samej serri pojawil sie silnik L3 – o zwiekszonej pojemnosci do 2,3 litra – ktory z kolei dalej zostal zmodyfikowany i uturbiony stosowany w mazdzie CX7 i M3 MPS – ford nie ma tego silnika w ofercie.

Dokładnie tak jak piszesz, a nawet jest silnik L5 (2.5 l) i to cały czas jest silnik LF tylko ze zwiększonym skokiem tłoka (pomijając dodatkowe drobne zmiany powodowane zmianą pojemności). Tylko, że ford ma na pewno w ofercie silnik L3 – o wersji z turbo nie wiem, ale wątpię, bo ma pod ręką lepszy z Volvo (5 cylindrowy).

A wracajac do watku głównego – gdyby nie fordowskie czesci silnik byłby idelany. A tak drecza go drobne usterki – klapki w kolektorze, szybko zużywająca się łapa silnika. Ale moim zdaniem nie są to wielkie usterki – silnik jest bardzo mało awaryjny.

Takich usterek to każda marka może pozazdrościć, ale nie są one winą części z forda – po prostu nie ma rzeczy idealnych.

zio widać, że masz spory zasób wiedzy na temat tych silników, ale nie powiedziałeś nic konkretnego, co przesądza o tym, że to konstrukcja Mazdy. Ja z kolei żadnego konkretu wskazującego na forda. Tak naprawdę to nie ma żadnego znaczenie. Ważne jest to, że to bardzo udana konstrukcja.

[Globy]

Fachowe podsumowanie tylko że....
Nie ma czegoś takiego jak silnik DISI, ale jest silnik z DISI (w Fordzie SCi).
A dokladnie jest to silnik L wyposażony w DISI i ze zmienoną kompresją.

Jestem pewien, że rozbierałeś wszytkie trzy silniki i wnoiski są na podstawie empirycznego doświadczenia....
Każdy szanujący sie cztero-cylindrowiec ma wałki wyrównoważające i to nie od dziś.

Wbrew pozorom, to rozwiązanie niepraktykowane przez wszystkich. Nie mam teraz pod ręką dokumentacji, więc mogę przytoczyć tylko poradnik M6 => http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=65562

[DeadlY]

Nie napisałem, że jest praktykowane zawsze, a poza tym stwierdzenie "o rozwiązanie niepraktykowane przez wszystkich" jest mało precyzyjne.
Co do poradnika..... jak zobacze trzy schematy i pewne źródło z którego są to pogadamy

P.S. Jeśli sie okaże, że LF faktycznie nie miał wałków to tym lepiej świadczy o jego budowie.

[Globy]

Inaczej – to rozwiązanie powszechne, ale nadal stosowane wybiórczo (np. przez Hondę już w latach 90., przez wiele marek wprowadzane dopiero w ostatnich latach). Poszukam źródeł

[DeadlY]

No własnie interesuja mnie konkretne marki, które tego nie robią w konkretnych modelach (silnikach) w XXIw., ale to juz konkretny OT sie robi.

EDIT:
Z tego co pamietam to od prawie 30 lat juz je montują seryjnie.

[Globy]

Np. 2.0 turbo (240 KM) z Astry III OPC nie miał wałków

=> http://www.auto-moto.pl/?ln=artykul&idmarka=220 (materiał promocyjny Mazdy)
=> http://moto.trojmiasto.pl/news.php?id_news=4689 (jw.)
=> http://www.motofakty.pl/artykul/mazda_6_2.html

[DeadlY]

Tak jak mówiłem zobacze schematy to pogadamy
To jest tylko jeden artyk. w 3 miejscach w internecie.... nic wiązącego.

[zio]

zio widać, że masz spory zasób wiedzy na temat tych silników, ale nie powiedziałeś nic konkretnego, co przesądza o tym, że to konstrukcja Mazdy. Ja z kolei żadnego konkretu wskazującego na forda. Tak naprawdę to nie ma żadnego znaczenie. Ważne jest to, że to bardzo udana konstrukcja.

Zgadzam sie w 100%.
Jakbyśmy mieli vankla renesis pod maskami to nie byloby problemu z okresleniem czyja to konstrukcja