Fotoradary – kolejna ofensywa

Pogaduchy motoryzacyjne.

Postprzez zeusik » 22 gru 2008, 17:09

magicadm napisał(a):
Grzyby napisał(a):Poza tym, często spotykam kontrole radarowe tzw. kaskadowe

A tutaj mamy taka przykładową ....fotokaskadę :D hahaha <glupek2>


Panstwo nie daje warunkow do spokojnej bezpiecznej jazdy i ciebie to smieszy?

Wszyscy wywyzszaja inne narodowosci za ich kuture jazdy, ciekawe jaka by byla ich kultura po naszych drogach. Niemiec pewnie by wolal niesc samochod na plecach niz pozwolic mu jechac po czyms zwanym 'droga'
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 28 sie 2007, 22:34
Posty: 271
Skąd: Łapy
Auto: 323f 96' :)

Postprzez Czacha » 22 gru 2008, 17:09

Tylko podczas łapania na suszarkę, w przeciwieństwie to zdjęć, znasz cały czas "stan swojego konta" oraz, przede wszystkim, jesteś informowany o popełnieniu wykroczenia – bo przecież nikt na dobrą sprawę nie łamie przepisów celowo... :)
Wyłącz światła – włącz myślenie
Nareszcie zamontowane dzienne <jupi> ....... Moja Madzia :)
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 15 kwi 2007, 23:30
Posty: 312
Skąd: Rybnik
Auto: 323C (BA) 1.5i 16V '97

Postprzez magicadm » 22 gru 2008, 18:56

Czacha napisał(a):Tylko podczas łapania na suszarkę, w przeciwieństwie to zdjęć, znasz cały czas "stan swojego konta" oraz, przede wszystkim, jesteś informowany o popełnieniu wykroczenia

Rozumując w ten sposób należy zakwestionować już ten pierwszy fotoradar :)
Czacha napisał(a):nikt na dobrą sprawę nie łamie przepisów celowo... :)

Rozumiem, że robi to...niechcący??? :|
Lepiej 5 minut później niż 50 lat za wcześnie...
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 31 gru 2004, 02:28
Posty: 3117 (0/1)
Skąd: Warszawa
Auto: M6 L8 zbyt słabe by się zepsuć

Postprzez Czacha » 22 gru 2008, 19:26

magicadm napisał(a):Rozumiem, że robi to...niechcący??? :|

Celowe łamanie przepisów jest chyba bardziej naganne niż z powodu niezauważenia znaku, zamyślenia się... Wtedy patrol policji "opamięta" takiego delikwenta w przeciwieństwie do fotoradaru.
Czasem jadąc trasą 50km można nazbierać komplet punktów za zdjęcia. Gdyby kierowca wiedział, że został zarejestrowany na jednym fotoradarze i uzyskał X punktów, to pewnie by zwolnił, a chyba o to chodzi? Niestety, fotoradary (zwłaszcza przenośne) są ukrywane tak, aby kierowca ich nie zauważał, czyli chodzi TYLKO o wyciągnięcie pieniędzy. Potwierdza to też zakaz ostrzegania o patrolu policji światłami drogowymi. To nie jest działanie prewencyjne dzięki któremu kierowcy mają zwolnić?
Jak już mówiłem jeżdżę dość spokojnie, w ramach ograniczeń lub niewiele więcej. Dlatego tym bardziej denerwuje mnie polowanie na ludzi, którym zdarzy się zagapić na pustej drodze, a najwięksi piraci z długą antenką są bezkarni... Tak to chyba nie powinno wyglądać...
Wyłącz światła – włącz myślenie
Nareszcie zamontowane dzienne <jupi> ....... Moja Madzia :)
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 15 kwi 2007, 23:30
Posty: 312
Skąd: Rybnik
Auto: 323C (BA) 1.5i 16V '97

Postprzez zeusik » 22 gru 2008, 19:42

Ja zawsze mrygam. Poprawie to bezpieczenstwo bo wiekszosc zwolni z obawy przed kontrola policyjna.

Niestety niektorzy sa innego zdania – jedzie szybko powinien zaplacic. A jak to wg ich poprawilo bezpieczenstwo w ruchu? W zaden sposob, tylko kierowca jest chudszy o pareset zlotych.
Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 28 sie 2007, 22:34
Posty: 271
Skąd: Łapy
Auto: 323f 96' :)

Postprzez Grzyby » 22 gru 2008, 19:55

zeusik napisał(a):W zaden sposob, tylko kierowca jest chudszy o pareset zlotych

Jak zapłaci kilka razy i zbierze ładną kolekcję punktów to uwierz mi że będzie ostrożniejszy ....
Niestety ale nie wszyscy kierowcy są myślący i dający się reformować ostrzeżeniami czy znakami. Dla takich typów mam takie zdanie że owszem – powinien płacić. Bo za głupotę się płaci. Pół biedy jak są to pieniądze takiego typa. Gorzej jak zapłacić muszą niewinne osoby.
Obrazek
d.pa
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 3 paź 2004, 23:09
Posty: 17087 (111/178)
Skąd: KIELCE
Auto: Peugeot 508 Hybrid4 '13
Suzuki Aerio 2.3l LPG '06
Renault Trafic 1.6 TT '16
Fiat Doblo 1.6 16V '01
Dacia DV 1.6 LPG '14
Fiat Ducato Pilote First 62A, 2.5TDI, '98
Burstner Amara 535TK

Postprzez magicadm » 22 gru 2008, 20:59

Czacha napisał(a): Dlatego tym bardziej denerwuje mnie polowanie na ludzi, którym zdarzy się zagapić na pustej drodze

W przepisach nie ma rozróżnienia na wykroczenia popełniane na pustej i zatłoczonej drodze- więc mandat od Policji też będzie taki sam.

Czacha napisał(a):najwięksi piraci z długą antenką są bezkarni

No co Ty :) Podobno CB jest do ostrzegania się przed korkami :|
PS
Na pociechę dodam, że złapany "pirat" z antenką CB ma małe szanse na wykręcenei sie od mandatu :)

zeusik napisał(a):Ja zawsze mrygam. Poprawie to bezpieczenstwo bo wiekszosc zwolni z obawy przed kontrola policyjna.

To sobie zamontuj stroboskop :) Wtedy wszyscy bedą zwalniali. Kiedyś podobną "prewencję" zaproponowano Policjantom :D
Lepiej 5 minut później niż 50 lat za wcześnie...
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 31 gru 2004, 02:28
Posty: 3117 (0/1)
Skąd: Warszawa
Auto: M6 L8 zbyt słabe by się zepsuć

Postprzez slav » 29 gru 2008, 15:35

nastepna ciekawostka , nie watpie ze sprawiedliwa :]
""""Posłowie chcą, by na kierowców miał oko specjalny system, który w mig wyłapie piratów drogowych i solidnie ich ukarze. Ale – jak donosi "Fakt" – o równości można tylko pomarzyć: system ustawowo ma przymykać swoje oczy na samochody rządowe.
Poselski projekt Platformy Obywatelskiej tzw. ustawy fotoradarowej – oprócz tysiąca fotoradarów – przewiduje także usprawnienie systemu identyfikacji piratów drogowych. Wykonane przez fotoradary zdjęcia trafią do centralnego komputera, Komorowski pędził 140 km/h po Warszawie

Okolice Sejmu, godzina 19. Do służbowego BMW 7 wsiada Bronisław Komorowski.... czytaj więcej »
który zidentyfikuje samochody oraz ich kierowców i wymierzy odpowiednią karę.''''''
calosc :
http://www.tvn24.pl/12690,1579213,0,1,r ... omosc.html
Forumowicz
 
Od: 29 maja 2005, 23:38
Posty: 1137
Skąd: WLKP
Auto: rozne

Postprzez Retro » 29 gru 2008, 17:56

E no litości xD Fakt to takie dobre źródł informacji jak moja babcia :P
A posłowie mają immunitet więc w jakim celu system miałby ich eliminować ? I tak mandatu nie mogą dostać – bez sensu :P
Rotary Inside
http://www.rxklub.pl
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 26 maja 2008, 08:49
Posty: 929 (1/0)
Skąd: Warszawa
Auto: RX-8 GT

Postprzez slav » 29 gru 2008, 18:26

Retro napisał(a):A posłowie mają immunitet

poslowie tak, kierowcy BOR nie

Retro napisał(a):E no litości xD Fakt to takie dobre źródł informacji jak moja babcia

co by nie bylo informacja publiczna na ogolnie dostepnym portalu, artykulow z "pewniakami" Twojej babci nie publikuja na portalach <diabełek>
Forumowicz
 
Od: 29 maja 2005, 23:38
Posty: 1137
Skąd: WLKP
Auto: rozne

Postprzez qlesh » 1 sty 2009, 21:43

Zrobiłem z okazji świąt znowu trochę km więc mogę się podzielić spostrzeżeniami na polskich drogach :)
O fabiach na lewym pasie szerokiej 3pasmówki jadących 80 km/h i uparcie nie zjeżdżających na pas środkowy lub prawy szkoda się rozpisywać. U nas po prostu wstyd jechać prawym pasem, bo to pas dla frajerów, którzy najczęściej stoją za ciężarówkami i autobusami, a to przecież boli, pas, na którym jest więcej dziur na jednym km niż w sitku na makaron.
Zastanawia mnie jedno. Kiedy polscy kierowcy zrozumieją ideę stawiania fotoradarów? Kiedy pojmą w jakim celu stawia się ich coraz więcej i coraz gęściej np. na trasie Katowice – Warszawa? Wracając ze świąt ubawiły mnie dwie sytuacje, które miały miejsce na w/w trasie. Przy wyjeździe ze stolicy w lusterku widzę uparcie przedzierające się BMW 5 kombi. Nie minęła chwila gdy kierowca z rodziną na pokładzie pomknął obok mnie co chwilę jeszcze stając 3 auta przede mną na światłach na al. Krakowskiej. Po wyjeździe na trasę nr 8 już nic go nie trzymało :D i skutecznie oddalił się w ciągu kilkunastu sekund. Niestety, po około 50km od Warszawy stał już na parkingu przy głównej trasie obok radiowozu, a ja jadąc sobie spokojnie z V=100-115km/h śmieję się z frajera, który liczył, że policja pewnie jeszcze świętuje. Jaki koleś miał z tego zysk? W sumie żaden. Jazda z taką prędkością (szacuję, że koło 150km/h, zwalniając przy fotoradarach i ponownie się rozpędzając) + mandat + punkty + czas, który stracił na dyskusje z sierżantami. Nie wiem dokąd jechało to BMW, ale już mnie nie wyprzedził więcej.
Jeszcze ciekawiej zachował się kierowca Audi A8, na jeleniogórskich numerach, który też, gdzieś w połowie drogi z Warszawy do Katowic wyprzedził mnie z zawrotną prędkością, a dosłownie po 5km stał już na poboczu i negocjował wysokość mandatu :D Niestety, tego jegomościa nic mandat nie nauczył, bo po chwili, jakieś 10-15km dalej, znowu wyprzedził mnie i zniknął z pola widzenia.
W takim samym Audi A8 (4,2 quattro) spotkałem jadąc w wigilię na święta jakiegoś Stiga, czy kogoś podobnego, który chciał się próbować z o połowę słabszą mazdą 626 na światłach na Radzymińskiej. Byłbym w stanie wybaczyć mu myślenie nastolatka, gdyby nie to, że zza szyby przednich prawych drzwi wychylała się głowa jakiegoś 8latka, z zaciekawieniem oglądającego zostającą z tyłu mazdę. Mam nadzieję, że kierowca tego audi wreszcie dostał wzwodu.
Ciekawej, niż to wszystko co opisałem, kształtuje się myślenie ludzi na wsiach (nie ubliżając nikomu) i to wstyd się przyznać, w mojej rodzinie. Jeden kuzyn z uśmiechem przyznaje, że wiele razy wracał z wiejskiej dyskoteki pijany jak stodoła ubarwiając swoją opowieść o opis zderzenia z dwoma zaparkowanymi pojazdami. Cieszy się wprost, że w jego bmw e36 nic się nie stało, a w pojazdach, które zaczepił posypały się części. Z dumą opowiada, że uciekł z miejsca zdarzenia, by po chwili ze smutkiem dodać, że zgubił rejestrację. Inny znowu, widząc jakie mam zacięcie na ludzi stwarzających niebezpieczeństwo na drodze proponuje mi, że może zostanę policjantem, że by mi to pasowało. Niestety, po chwili dodaje takie zdanie: "zatrzymasz kogoś, 500 zł mandatu, ale powiesz żeby dał ci 200 zł i jedzie dalej". Na mój wyraźny protest, że tak by nie było wypalił: "w Polsce to tylko ryby nie biorą, jakbyś nie brał to długo byś w policji nie posiedział"
Ręce mi opadają jak słucham takich ludzi, jak oglądam co robią, jak myślą, jak to widzą. Dla nich wszystko jest proste, wszystko można obejść, wszystko ustawić pod siebie, tak, żeby im pasowało, żeby było im "lżej". A jeżeli dojdzie do jakiejś tragedii zawsze można zwalić na dziury w drodze, na brak autostrad, na kaskadowe kontrole prędkości gdzie trzeba jechać wolniej a potem trzeba to nadrabiać – zawsze znajdzie się powód by wymigać się ze swojej głupoty.
Noś odblaski i żyj When I go driving I stay in my lane but getting cut off it makes me insane I open the glove box reach inside I'm gonna wreck this fucker's ride...Obrazek
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 10 lut 2005, 03:28
Posty: 1628 (0/1)
Skąd: Tychy
Auto: matyczna ośmiobiegowa

Postprzez Maciej Loret » 1 sty 2009, 22:22

qlesh napisał(a):Jaki koleś miał z tego zysk? W sumie żaden. Jazda z taką prędkością (szacuję, że koło 150km/h, zwalniając przy fotoradarach i ponownie się rozpędzając) + mandat + punkty + czas, który stracił na dyskusje z sierżantami.


Założył się o $1000, że jakiś frajer opisze jego jazdę na jakimś forum?

qlesh napisał(a):Jeszcze ciekawiej zachował się kierowca Audi A8, na jeleniogórskich numerach, który też, gdzieś w połowie drogi z Warszawy do Katowic wyprzedził mnie z zawrotną prędkością, a dosłownie po 5km stał już na poboczu i negocjował wysokość mandatu :D Niestety, tego jegomościa nic mandat nie nauczył, bo po chwili, jakieś 10-15km dalej, znowu wyprzedził mnie i zniknął z pola widzenia.


Pomyśl o najprostszej możliwości – spieszyło mu się...

qlesh napisał(a):W takim samym Audi A8 (4,2 quattro) spotkałem jadąc w wigilię na święta jakiegoś Stiga, czy kogoś podobnego, który chciał się próbować z o połowę słabszą mazdą 626 na światłach na Radzymińskiej. Byłbym w stanie wybaczyć mu myślenie nastolatka, gdyby nie to, że zza szyby przednich prawych drzwi wychylała się głowa jakiegoś 8latka, z zaciekawieniem oglądającego zostającą z tyłu mazdę.


Ale takich zawodników ścigających się spod świateł jest setki w odpowiednim wątku.

qlesh napisał(a):Mam nadzieję, że kierowca tego audi wreszcie dostał wzwodu.


Wystawiłeś tyłek przez przednią szybę?
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez Retro » 2 sty 2009, 00:10

Maciek xDDD
slav napisał(a):co by nie bylo informacja publiczna na ogolnie dostepnym portalu, artykulow z "pewniakami" Twojej babci nie publikuja na portalach

Chętnie bym podyskutował ale... nie chcę robić OT. Ale nie znasz mojej babci ! :P
Rotary Inside
http://www.rxklub.pl
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 26 maja 2008, 08:49
Posty: 929 (1/0)
Skąd: Warszawa
Auto: RX-8 GT

Postprzez ravo » 2 sty 2009, 00:28

qlesh napisał(a):wreszcie dostał wzwodu.

zazdrosc ?
italian boy
Avatar użytkownika
Zarząd – Vice Prezes
 
Od: 26 gru 2003, 13:24
Posty: 16249 (6/216)
Skąd: Wroc.love by night
Auto: Trophy & F1 R26

Postprzez Udesky » 2 sty 2009, 03:12

qlesh napisał(a):Po wyjeździe na trasę nr 8

Jakieś 2 tyg. temu miałem okazje jechać tą trasą i nie dziwię się, że tam jest tyle fotoradarów. Tylu wariatów ilu tam widziałem, to przez cały rok nie miałem okazji zobaczyć.

qlesh napisał(a):jeżeli dojdzie do jakiejś tragedii zawsze można zwalić na dziury w drodze, na brak autostrad,

Każdy z nas chciałby poruszać się przez nasz kraj szybciej niż to aktualnie możliwe. Większość z nas podróżuje w trasie z prędkościami rzędu 90-120km/h – szczególnie ta ostatnia wartość jest u nas w większości niedozwolona. Ale gdyby było więcej ekspresówek i więcej autostrad, to zdecydowanie większa liczba kierowców nie protestowałaby tak na wiadomość o karaniu za przekroczenie o 5km/h, bo mogą legalnie jechać 110 lub 130km/h. Oczywiście wariatów łamiących przepisy by nie brakowało, ale odpowiedzmy sobie na pytanie: czy większe niebezpieczeństwo stwarzają na naszych wąskich drogach zapinając 130 – 140km/h czy na 2,3 pasmowych autostradach bądź ekspresówkach jadąc prędkością 160 – 170km/h?
Niestety na wąskiej drodze nie mamy możliwości ustąpienia takiemu osobnikowi. Osobiście denerwuje mnie gdy jadę sobie spokojnie, zachowując bezpieczną odległość od poprzedzającego mnie samochodu, a tu nagle wcina się przede mnie jakiś wariat, który ostro hamuje co by wytracić prędkość.
164KM@343NM by Mirass (Dynosoft)
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 8 lis 2005, 23:30
Posty: 1150
Skąd: SCI w ZGY
Auto: Z5FBA->O1TDI

Postprzez Maciej Loret » 2 sty 2009, 10:50

Udesky napisał(a):Każdy z nas chciałby poruszać się przez nasz kraj szybciej niż to aktualnie możliwe. Większość z nas podróżuje w trasie z prędkościami rzędu 90-120km/h – szczególnie ta ostatnia wartość jest u nas w większości niedozwolona. Ale gdyby było więcej ekspresówek i więcej autostrad, to [...]


...to byłoby więcej zapinających 100-140km/h... hahaha
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez Udesky » 2 sty 2009, 18:09

Maciej Loret napisał(a):...to byłoby więcej zapinających 100-140km/h... hahaha

lepiej niech ktoś zapina 140 po ekspresie albo autostradzie gdzie mam możliwość ustąpienia takiemu pierwszeństwa, a niżeli na drodze z ograniczeniem 70 lub 90 gdzie siedzą mi co bardziej gorliwi na zderzaku lub prawie spychają mnie na pobocze, bo zamiast wyprzedzić 2 samochody chce wyprzedzić 4 i wpycha się na .....

Maciej Loret przeczytaj cały post i dopowiedz sobie na postawione tam pytanie.
164KM@343NM by Mirass (Dynosoft)
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 8 lis 2005, 23:30
Posty: 1150
Skąd: SCI w ZGY
Auto: Z5FBA->O1TDI

Postprzez Maciej Loret » 2 sty 2009, 18:39

Udesky napisał(a):
Maciej Loret napisał(a):...to byłoby więcej zapinających 100-140km/h... hahaha

lepiej niech ktoś zapina 140 po ekspresie albo autostradzie gdzie mam możliwość ustąpienia takiemu pierwszeństwa


Ekspresy są również z jednym pasem w jedną stronę (choć zwykle mają chyba szersze pobocze). I na odwrót. Są drogi z wieloma pasami w jedną stronę, rozgraniczone szerokim pasem zieleni oraz barierami, na których swobodnie można się rozpędzić do 200km/h, nie czyniąc wielkiego zagrożenia. Do niczego nie namawiam oczywiście...

Udesky napisał(a):a niżeli na drodze z ograniczeniem 70 lub 90 gdzie siedzą mi co bardziej gorliwi na zderzaku lub prawie spychają mnie na pobocze, bo zamiast wyprzedzić 2 samochody chce wyprzedzić 4 i wpycha się na .....


Nigdy w życiu nikt mnie nie spychał. A jak siedzi na zderzaku, to jeśli mnie dogonił i jedzie sporo szybciej, to ustępuję i puszczam przodem. A jeśli wolniej, to gdy mogę wyprzedzić – wyprzedzam i jadę swoje...

Udesky napisał(a):Maciej Loret przeczytaj cały post i dopowiedz sobie na postawione tam pytanie.


Nie odpowiadam na pytania tendencyjne...
Skoro chciałem odpowiedzieć na fragment wypowiedzi, to go zacytowałem i odpowiedziałem...
Pozdrawiam, Maciej Loret
było: Ford Escort '95, Alfa 156 2.0 Selespeed '99, jest: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02, będzie: HGW...
Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret:
http://www.loret.bydgoszcz.pl
http://www.allegro.pl/show_user_auction ... d=10007338
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.php?t=40213
Nie dyskutuję z: domin1979, dortann, Pkoli, Pawnik, L(i)orento
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 22 sie 2007, 22:56
Posty: 3397 (0/1)
Skąd: Bydgoszcz, Zgorzelec
Auto: Mazda 6 2,3 SportKombi Top '02
224kkm w tym 117kkm moje

Postprzez damian » 20 sty 2009, 13:49

a slyszeliscie o tym ze policyjne radary przestaja dzialac jak temp spada ponizej 0, a fotoradary jak jest zimniej niz -5? :D
Avatar użytkownika
Forumowicz
 
Od: 17 wrz 2006, 17:02
Posty: 1223
Skąd: Lublin k. Wilczopola
Auto: 323F BG

Postprzez Mev » 20 sty 2009, 18:25

Maciej Loret napisał(a):A jak siedzi na zderzaku, to jeśli mnie dogonił i jedzie sporo szybciej, to ustępuję i puszczam przodem. A jeśli wolniej, to gdy mogę wyprzedzić – wyprzedzam i jadę swoje...

Uważam tak samo <spoko>
f*ck
Forumowicz
 
Od: 7 sie 2005, 14:16
Posty: 5791 (0/3)
Skąd: Piła
Auto: Mercedes CLS '18
Range Rover Sport
Fiat 500

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości

Moderator

Moderatorzy Moto