Klub MazdaSpeed

Gustaw · przez **Gustaw** » 23 mar 2007, 11:16

Turbo Diesel czy V6 – który bardziej elastyczny???
Myślę, że jest to ciekawy temat na małą dyskusję. Jak sądzicie który silnik jest bardziej elastyczny, przy założeniu, że moce znamionowe obu są identyczne?

b2 · przez b2 » 23 mar 2007, 11:32

diesel ze swoim momentem obrotowym chyba zawsze będzie bardziej elastyczny od V6. też mi dyskusja <lol>

Adaś · przez **Adaś** » 23 mar 2007, 11:42

b2 napisał(a):diesel ze swoim momentem obrotowym

+ turbocharger:)

Gustaw · przez **Gustaw** » 23 mar 2007, 11:49

Prawda, prawda, a wydawać by się mogło, że Vka, ze swoim szerokim zakresem momentu będzie lepsza, a jednak TDI bije ją na głowę.

Bimbak · przez **Bimbak** » 23 mar 2007, 11:56

elastyczność to bardzo szerokie pojęcie i wyniki tego porównania będą zależały od tego w jakim zakresie je rozpatrujemy.
Zresztą nikt też nie powiedział jakiego turbodiesla chce i z jaką V6tką porównywać.
Takie gadanie o <dupa>

Maryni jest bez sensu.

Gustaw · przez **Gustaw** » 23 mar 2007, 12:03

Chodziło mi o porównanie silników o tej samej mocy znamionowej.

Mayk · przez **Mayk** » 23 mar 2007, 12:10

Silniki te, nawet o tej samej mocy będą się znacznie różniły, zakresy obrotów z dobrym momentem, tak samo obroty przy mocy maksymalniej. Ciężko byłoby je porównać szczególnie, że to odmienne konstrukcje. Wydaje mi się, że łatwiej porównać jakiegoś benzyniaka doładowanego z TDI niż V-kę z TDI. W każdym razie ten temat byłby raczej luźną dyskusją, i benzynowe i diesle mają swoje plusy i minusy... Niektórzy lubią mieć wysoki moment i moc przy 7tyś a niektórzy po przekroczeniu 2

Pozdrawiam

Bimbak · przez **Bimbak** » 23 mar 2007, 12:10

czyli jak??
Np BMW 745d z Nissanem 350Z?
<glupek2>

Gustaw · przez **Gustaw** » 23 mar 2007, 12:25

Z samej ciekawości porównałem wyniki z hamowni dla Alfy 1,9 JTD i Forda Mondeo 2,5 V6 (oba 150HP) i nie ukrywam,że byłem zaskoczony.

Diesel jest dużo bardziej elastyczny.

Bimbak · przez **Bimbak** » 23 mar 2007, 12:29

jaka alfa i w jakim zakresie prędkości jest bardziej elastyczna?

Gustaw · przez **Gustaw** » 23 mar 2007, 12:30

alfa 159

magicadm · przez **magicadm** » 23 mar 2007, 12:45

A ja proponuję V6 TDI ( lub DITD)

Gustaw · przez **Gustaw** » 23 mar 2007, 13:41

Ciekawostka – taka jest definicja elastycznosci, prosto policzyć.
E = eM eN = (Momax/MN) (nN/nMomax)
eM – rozpiętość (elastyczność) momentu obrotowego;
eN – rozpiętość prędkości obrotowej;
Momax – maksymalny moment obrotowy silnika;
Mn – moment obrotowy odpowiadający mocy znamionowej;
nMomax – prędkość obrotowa maksymalnego momentu obroto
nN – znamionowa prędkość obrotowa

V6:
eM 30, eN 4800, Momax 210, Mn 190, nMomax 4200, nN 5700 co daje E =1,5
Alfa:
70, 2500, 340, 290, 2100,3600 co daje E=2

Adaś · przez **Adaś** » 23 mar 2007, 15:57

Gustaw napisał(a):Z samej ciekawości porównałem wyniki z hamowni dla Alfy 1,9 JTD i Forda Mondeo 2,5 V6 (oba 150HP) i nie ukrywam,że byłem zaskoczony. Diesel jest dużo bardziej elastyczny.

bez sensu porównywac turbodoladowany silnik z wolnossącym

Bimbak napisał(a):Takie gadanie o Maryni jest bez sensu.

Grzyby · przez **Grzyby** » 23 mar 2007, 16:16

a ja i tak wolałbym benzyniaka

Przynajmniej ma długie przełożenia skrzyni (mój ulubiony bieg to 3 – od 40 do 140)

Bimbak · przez **Bimbak** » 23 mar 2007, 16:18

ja proponuję zamiast kryterium mocy przyjąć kryterium momentu obrotowego.
Taka alfa ma 320 Nm
..... niestety w mondeo nie ma silnika benzynowego o takim momencie obrotowym. Bardzo bliski temu jest Duratec 3,0 V6 montowany także w maździe 6 uzyskujący 221KM i 278 Nm, ale to bardzo kiepskie porównanie z uwagi na różnice pojemności. Rozsądnie byłoby więc poszperać w wysilonych jednostkach benzynowych o pojemności 2,0 z turbiną. Tutaj najbardziej znaną jednostką i chyba najpopularniejszą będzie 2,0T VW. Niestety ma bardzo dużo wariantów mocy. Jako że 150KM w Alfie z diesla to najmocniejsza jednostka to weźmy też najmocniejszą turbobenzynę VW montowaną w nowym Audi S3 wkrótce również w Passacie o następujących parametrach: 265 KM przy 6,000 rpm i 350 Nm
Także mamy dwie nowoczesne, wysilone, dwulitrowe, turbodoładowane jednostki różniące się praktycznie tylko sposobem zapłonu.
O wynikach takiego pojedynku mogę dyskutować, a właściwie nie ma co dyskutować bo jest z góry przesądzony.

b2 · przez b2 » 23 mar 2007, 17:16

ja proponuję zamiast kryterium mocy przyjąć kryterium momentu obrotowego

Tomaszu, w tym momencie wywracasz porównanie do góry nogami. chodzi właśnie o to, że diesle i benzyny o tej samej mocy, mają różny moment obrotowy, z korzyścią dla diesla. dlatego z założenia takie porównanie jest bez sensu i jak napisałem wcześniej, w zasadzie nie ma nad czym dyskutować, w szzcególności ciekawie.

sebas1 · przez **sebas1** » 23 mar 2007, 19:56

Recepta jest prosta :kupic BMW M3 E36(3,2benz 321PS), lub E46(343PS)w zależności od grubości portfela , i żaden diesel nie podskoczy ,nawet V10 TDI-313PS zostaje , wiem bo troszkę pojjezdziłem E36 i kilka wyścigów zaliczyłem. Szkoda tylko że róznica w osiągach jest taka jak w zużyciu paliwa.

Riki · przez **Riki** » 24 mar 2007, 20:48

Dla mnie elastycznosc w dieslu to jakas sciema... fakt jest pewnien zakres obrotow gdzie rechot fajnie ciagnie ale... benzyna to benzyna i wiadomo to od wiekow ze silnik o zaplonie iskrowym bedzie szybszy od wysokopreznego... producenci staja na glowie i próbują tworzyc jak najszybsze diesle ale co z tego ..... <diabełek>

dajmy proste porownanie.. FS i RFT w budzie GF... elastycznosc (80-120km/h) 5b. dla DiTD 14s dla FS ok. 17s... ok fajnie DiTD "gora"... tylko gdy kierownik w GF FS zapnie 3b to klekot DiTD nie ma szans......... hihi

Robilismy pomiary Avensisem 1.6 (110KM) i 2.0 D-4D (116KM) i.... D-4D dostawał baty przynajmniej do 130km/h... droga sie konczyla

mowie tu o przyspieszeniu a nie elastycznosci..

marek · przez **marek** » 24 mar 2007, 23:59

Grzyby napisał(a):mój ulubiony bieg to 3 – od 40 do 140

nowymi dieslami tez tak mozna. A od 40 idzie jak burza. A benzyna sie rooooozpęęęęędzaa.

Klub MazdaSpeed

Turbo Diesel czy V6 – który bardziej elastyczny???

Kto przegląda forum

Moderator