Klub MazdaSpeed

Temat powstał z kilkustronicowego OT w poscie Jacola, który to nabazgrali zagorzali przeciwnicy i zwolennicy doładowań typu podtlenek azotu N2O (potocznie zwanym nitro) oraz turbo/kompresor.

Jest w nim zawarte kilka sensownych wypowiedzi odnośnie plusów i minusów modyfikacji jw( ogólny zarys kosztów, kwestie techniczne, itd) . Osoba "pragnąca" doposażyć swój bolid w większą ilość KM oraz Nm może zadać tu pytanie oraz znaleść odpowiedzi na nurtujące ją kwestie co jest dlań i dla jego auta "najlepszym" rozwiązaniem.
Zadaniem osób z głową, mających jakiekolwiek doświadczenie na tym polu jest wyjaśniać sporne kwestie, rozwiewać wątpliwości oraz studzić zapał tych którym wydaje sie, że mogą łatwo zrobić rakiete ze swojego auta ...

...a jeśli ktoś jeszcze raz napisze że:

Pyton162 napisał(a):nitro zabawa , mechanika i turbo podstawa

to dostanie butlą po głowie

Wszystkim którym sie tak wydaje wyjaśniam że: mimo iż doładowanie sprężonego powietrza jest modyfikacją troche bardziej złożoną i kosztowną od wtrysku N2O, to korzystanie z dobrodziejstw obydwu powinno być związane z dużą wiedzą i odpowiedzialnością użytkownika. Mówiąc prościej: "Zabawki te przeznaczone są dla dzieci w odpowiednim wieku i powinny być używane z głową a nikomu nie stanie się krzywda i nie będzie potem płaczu i zgrzytania zebami "

Życze miłej lektury i niech MOC będzie z Wami

jacol jechałeś z b16 VI generacji i było ci ciężko o wygrana, ustaw sie z H22 w tej budzie , jeżdżą takie po Polsce oto filimik jak to jedzie :
http://pl.youtube.com/watch?v=xgv3ARlzoyQ
http://pl.youtube.com/watch?v=xgv3ARlzoyQ
nawet sztuczne konie ci nie pomogą
mx-men a co w tym żałosnego ja wole stalą moc a nie guziczek i strzal na 10s

Pyton162 napisał(a):mx-men a co w tym żałosnego ja wole stalą moc a nie guziczek i strzal na 10s

BratCukierka napisał(a):przyrostu mocy nie ma ciągle

Ja nie mam 20 lat i "ciągłej" potrzeby pałowania auta.

Mam za to tanie w ekspluatacji, bezawaryje i palące mi średnio 7-8/100 16zaworowe R4 1.6l , które jak trzeba objedzie pare macniejszych autek

BratCukierka napisał(a):raczej chodziło pytonowi że jest to pójście na łatwiznę

Tak myślą właśnie ludzie którzy nigdy nie zakładali podtlenku a nitro znaja tylko z obrazka albo z F&F

Tak się składa, że montaż samego systemu to dopiero początek i tak samo jak każde inne doładowanie silnika w tlen, pociaga za sobą szereg modyfikacji, aby całość mogła być wydajna i bezpieczna

Kto myśli inaczej jest w błędzie

Pyton162 napisał(a):nawet sztuczne konie ci nie pomogą

ja tam lubię podtlenek
ty mogłeś ostatnio przyjechać mx'em a nie efką to bym zobaczył jak to wygląda u Ciebie...tak tak wiem... przegląd wtedy Ci wyszedł
Ciekaw jestem jak b6 Nitro jeździ,bo KL-ZE daje radę

mX-MEN napisał(a):Ja nie mam 20 lat i "ciągłej" potrzeby pałowania auta.

No ja też nie mam potrzeby pałowania autka...bo miasto to nie tor wyścigowy

BratCukierka napisał(a):Kanies napisał:
zawsze znajdzie sie ktos szybszy język


cóż xXx z tym Kanies ma rację.

Cóż innego można napisać na koniec, nigdy nie przeczyłem że jest inaczej, jednak to prawda że tonący brzytwy się chwyta i próbuje wybrnąć z czegoś za wszelką cenę.

mX-MEN napisał(a):Pyton162 napisał:
nitro zabawa , mechanika i turbo podstawa


Żałosne podejście do tematu ysz

Stały przyrost mocy to stały przyrost mocy, NITRO jest fajne i bardzo mi się to podoba, jednak Panowie prawda jest taka, że wasze silniki niestety nie są przystosowane do tego typu modyfikacji. Każdy silnik jest zbudowany, aby pracować w pewnych granicach ściśle określonych przez producenta. Każda bardziej agresywna próba poprawy osiągów wiąże się z skróceniem żywotności seryjnego silnika.

mx-MEN powiedz w takim razie, tak na przysłowiowe "oko" ile razy używasz podtlenku do poprawy osiągów w "przykładowym okresie czasu"

BratCukierka napisał(a):No ja też nie mam potrzeby pałowania autka...bo miasto to nie tor wyścigowy

Dokładnie o to chodzi ja nie twierdze, że Turbo jest gorsze.Jest po prostu inne.Zresztą co to za problem załozyć turbo-liczy sie tylko kasa.

BratCukierka napisał(a):ty mogłeś ostatnio przyjechać mx'em a nie efką to bym zobaczył jak to wygląda u Ciebie...tak tak wiem... przegląd wtedy Ci wyszedł

Projekt jeszcze nie dobiegł końca.Trzeba dużo zmienić i poprawić Ale jak napisałem wie o tym tylko ten kto sie tym "bawi" Do wiosny wszystko bedzie ok, więc napewno będziesz miał okazje się przekonać

xXx napisał(a):Stały przyrost mocy to stały przyrost mocy, NITRO jest fajne i bardzo mi się to podoba, jednak Panowie prawda jest taka, że wasze silniki niestety nie są przystosowane do tego typu modyfikacji. Każdy silnik jest zbudowany, aby pracować w pewnych granicach ściśle określonych przez producenta. Każda bardziej agresywna próba poprawy osiągów wiąże się z skróceniem żywotności seryjnego silnika.

Jest dokładnie tak jak mówisz.Nie oznacza to jednak , że samo uturbienie silnika przygotowuje jednostkę pod dodatkowy przyrost mocy tak jak i sam montaż systemu podtlenku

xXx napisał(a):mx-MEN powiedz w takim razie, tak na przysłowiowe "oko" ile razy używasz podtlenku do poprawy osiągów w "przykładowym okresie czasu"

Używam go tylko wtedy kiedy potrzebuje czyli do wiścigów Nie ma regóły Czekam na jakiś wiosenny zlot aby niedowiarkom pokazać te sztuczne konie A silnik dostaje w pupę tak samo na podtlenku i na turbo jeśli się go odpowiednio nie zmodyfikuje/wzmocni.Jeśli zdarzy sie że wybuchnie to fakt ten po prostu tylko przyspieszy swapa

mX-MEN napisał(a):BratCukierka napisał:
raczej chodziło pytonowi że jest to pójście na łatwiznę


Tak myślą właśnie ludzie którzy nigdy nie zakładali podtlenku a nitro znaja tylko z obrazka albo z F&F łoł

Tak się składa, że montaż samego systemu to dopiero początek i tak samo jak każde inne doładowanie silnika w tlen, pociaga za sobą szereg modyfikacji, aby całość mogła być wydajna i bezpieczna usmiech

Kto myśli inaczej jest w błędzie usmiech

Bardzo łatwo można uzyskać porównanie skali trudności montażu TURBO oraz NITRO patrząc na koszta jednej i drugiej inwestycji, zakładając że mamy w tym momencie seryjny silnik z przerobionym wydechem oraz dolotem oraz sterowaniem "zewnętrznego organu" odpowiadającego za mapy paliwa, zapłonu oraz progresywne wystrojenie strzału podtlenku azotu itp:

– Instalacja podtlenku azotu zagranicznej firmy koszt rzędu 2500 do 7000 PLN.

– Zestaw TURBO wraz z częściami potrzebnymi do kompletnej przeróbki silnika to koszt rzędu 15000-20000 PLN w przypadku silników V6 Mazdy.


Średni koszt napełnienia butli jednym kilogramem podtlenku to 50 PLN/1KG

Standardowe butle mieszczą około 4,5 kilograma gazu czyli około 225 PLN




Na koniec pytanie do użytkowników podtlenku azotu(mx-men, fiveopac oraz jacol)


Ile razy możecie strzelać przy założeniu, że posiadacie butle mieszczące tyle gazu ile napisałem wcześniej

xXx napisał(a):Bardzo łatwo można uzyskać porównanie skali trudności montażu TURBO oraz NITRO patrząc na koszta jednej i drugiej inwestycji

Jeśli ma sie kase to wszystko jest łatwe w tym uturbienie Przedstwiłeś tylko skalę kosztów a nie trudności.Powtarzam po raz kolejny, że sam system chodźby kosztował 10tyś to nie wszystko

xXx napisał(a):Ile razy możecie strzelać przy założeniu, że posiadacie butle mieszczące tyle gazu ile napisałem wcześniej

Optymalnie ok 30-40 razy.

xXx napisał(a):Ile razy możecie strzelać przy założeniu, że posiadacie butle mieszczące tyle gazu ile napisałem wcześniej

Pozwól, że odpowiem. 0.25 kg gazu to 100 konny 10 – sekundowy strzał. Analogicznie strzał 50 konny (taki, jaki mają wszyscy wymienieni przez Ciebie) to 0.125 kg. Idąc dalej tym tropem i zakładając, że nie dfa rady wyciągnąć z butli całej jej zawartości, butla starcza na około 30 strzałów w sprzyjających warunkach temperaturowych. Bez użycia kocyka grzewczego, kończąc butle ciśnienie będzie za niskie na "dobry" strzał.

Cenowo strzał kosztuje około 8 złotych

Piotruś napisał(a):Cenowo strzał kosztuje około 8 złotych

Jeśli ktoś uważa, że to drogo może sprzedać butle, kupić techniczną 10kg i wymieniać ją na pełną gdy się skończy.Wychodzi ok 4 razy teniej
Taki system zaopatrywania w N2O preferuje polski producent systemów Garbowski .

mX-MEN napisał(a):Jeśli ktoś uważa, że to drogo może sprzedać butle, kupić techniczną 10kg i wymieniać ją na pełną gdy się skończy.Wychodzi ok 4 razy teniej
Taki system zaopatrywania w N2O preferuje polski producent systemów Garbowski .

Z technicznym podtlenkiem jest kilka problemów. Przede wszystkim czystoś gazu, dostępność i jeszcze kilka innych... cenowo też nie jest aż tak kolorowo (przynajmniej na moim terenie).

Cenowo strzał kosztuje około 8 złotych oczko

Czyli przykładowo koszt przejechania jednego kilometra autem turbo-doładowanym spalającym 30 litrów paliwa na 100km to 83 grosze uśredniając cenę paliwa do 4 PLN...

Nie muszę chyba mówić, jakie osiągi "full time" posiada takie auto...

xXx napisał(a):Czyli przykładowo koszt przejechania jednego kilometra autem turbo-doładowanym spalającym 30 litrów paliwa na 100km to 83 grosze uśredniając cenę paliwa do 4 PLN...

Co ma piernik do wiatraka Mowa jest o czym innym.

Ktoś tu napisał, że nitro to zabawka i daje sztuczne konie Może mi ktoś to wyjaśni bo ja rozumiem to tak jakbym przyprawił mojemu MX-owi silikonowe cycki

Nie po to wydałem tyle kasy i jescze musze wydać ,włożyłem tyle pracy i jeszcze musze włożyć, żeby przy okazji gdy wygram z jakimś K8/KF lub innym 150konnym autem ktoś mi powiedział że oszukiwałem


Wyjaśnij mi to Patryk

mX-MEN napisał(a):Nie po to wydałem tyle kasy i jescze musze wydać ,włożyłem tyle pracy i jeszcze musze włożyć, żeby przy okazji gdy wygram z jakimś K8/KF lub innym 150konnym autem ktoś mi powiedział że oszukiwałem !

Przyzwyczaj sie, czesto to slyszalem. Zacznij czerpac z tego przyjemnosc. Nic tak nie poprawia humoru jak objechanie duuuzo mocniejszego auta a wlasciciel nie moze sobei tego wytlumaczyc.
Poza tym jest takze efekt odwrotny – ostatnio scigalem sie z autem o podobnej mocy ale jechalem bez gazu. Zloiłem konkretnie ale kolega-przeciwnik tlumaczyl to sobie tym ze pocisnalem go na gazie i nie dopuscil do wiadomosci faktu ze butla byla pusta jak łeb giertycha...


Pozwólcie, ze jako podsumowanie zacytuje Wieszcza:

"Winning is winning"


i nie ma że boli, ze dwójka nie weszla, ze bylo ślisko, ze przeciwnik jechal na tetrochloroetylenie, ze stringi uciskały...

Fiveopac napisał(a):tetrochloroetylenieP

Od tego specyfiku to proszę mi się odwalić, cały jest mój nie dam!

tez lubię objeżdżać mocniejsze fury ale bez doładowania nitro, ja po prostu wyznaje teorie taka a nie inna wole dłubać N/A czyli walki głowica itd, itp.Jestem teraz na etapie zbierania gratów do fiata i w styczniu będzie kompleksowo przebudowany silnik, i zmieniany trochę wydech. Nie ma 20 lat , mam trochę więcej, a auto paluje tylko na kresce, normalnie jeżdżę 50km/h i również ciesze sie z ekonomicznego 1.6 mając satysfakcje ze jak pojadę na kreskę ustawi sie kolo mnie mocniejsze auto i dostanie baty

Pyton162 napisał(a):auto paluje tylko na kresce, normalnie jeżdżę 50km/h i również ciesze sie z ekonomicznego 1.6 mając satysfakcje ze jak pojadę na kreskę ustawi sie kolo mnie mocniejsze auto i dostanie baty

I tutaj podtlenek jest rozwiazaniem idealnym bez porownania lepszym od turbo. Caly czas auto to 100% serii lacznie ze spalaniem i niezawodnoscia. Masz ochote pograzyc inne auto na kresce, odkrecasz butle i masz blyskawicznie auto mocniejsze o 50%. Koniec wyscigu – wracasz do serii

"Winning is winning"
i nie ma że boli, ze dwójka nie weszla, ze bylo ślisko, ze przeciwnik jechal na tetrochloroetylenie, ze stringi uciskały... język

Dokładnie i nikogo nie obchodzi czy komuś sie zapchał stożek ... albo czy to tylko Kuzajowi wszystkie przeciwnosci losu przeszkadzają. Szczęście sprzyja lepszym.

xXx napisał(a):Czyli przykładowo koszt przejechania jednego kilometra autem turbo-doładowanym spalającym 30 litrów paliwa na 100km to 83 grosze uśredniając cenę paliwa do 4 PLN...

Oj z Matmy to chyba same gałeczki były w dzienniczku, bo mi jak byk wychodzi 1,20 za kilometr.

Jacol napisał(a):Nigdy nie bede najszybszy, bo jakis banan sobie kupil gallardo we włocławku i wymiata język Co z tego ze zawiesza sie na kazdym progu.

Po łodzi też latają dwa i co z tego jak conajmniej Roverek 114, Almera i 3000GT są od nich szybsze;) A pewnie i kilka innych też by sie znalazło.

Po co uturbiać ZE skoro to doprężony fabrycznie silnik robiony jako mocne NA? Nitro jest dużo lepszym pomysłem.

Boris86 napisał(a):xXx napisał:
Czyli przykładowo koszt przejechania jednego kilometra autem turbo-doładowanym spalającym 30 litrów paliwa na 100km to 83 grosze uśredniając cenę paliwa do 4 PLN...

Oj z Matmy to chyba same gałeczki były w dzienniczku, bo mi jak byk wychodzi 1,20 za kilometr.

Przepraszam, faktycznie się w tym zamotałem Prawda jest taka, że użytkowanie auta z TURBO jest tańsze niż auta z NITRO...

mX-MEN napisał(a):xXx napisał:
Czyli przykładowo koszt przejechania jednego kilometra autem turbo-doładowanym spalającym 30 litrów paliwa na 100km to 83 grosze uśredniając cenę paliwa do 4 PLN...


Co ma piernik do wiatraka pytajnik Mowa jest o czym innym.

Ktoś tu napisał, że nitro to zabawka i daje sztuczne konie usmiech Może mi ktoś to wyjaśni bo ja rozumiem to tak jakbym przyprawił mojemu MX-owi silikonowe cycki !

Nie po to wydałem tyle kasy i jescze musze wydać ,włożyłem tyle pracy i jeszcze musze włożyć, żeby przy okazji gdy wygram z jakimś K8/KF lub innym 150konnym autem ktoś mi powiedział że oszukiwałem !


Wyjaśnij mi to Patryk

Chodzi mi tylko o porównanie kosztów przy użytkowaniu TURBO oraz NITRO.

W tym momencie kończę dyskusje w tym temacie, no chyba że ktoś coś jeszcze będzie miał ciekawego do powiedzenia

Na koniec poproszę kolegę GREEN-a który powiedział:

xXx napisał:
Jacol musisz jeszcze popracować nad wieloma rzeczami, bo teraz to przyśpiesza identycznie jak moje auto...


no to chyba Patryk zalozyl NX'a warsztatowym sposobem

aby sprostował o co mu chodzi dokładnie, a jeżeli tego nie potrafi niech więcej nie wypowiada się więcej w ten sposób.