Klub MazdaSpeed

Mam pytanie a przypadkiem dwie mniejsze turbiny nie dają lepszego efektu niż jedna większa?

Tubi napisał(a):Mam pytanie a przypadkiem dwie mniejsze turbiny nie dają lepszego efektu niż jedna większa?

Zależy do czego jest budowane auto i ile masz miejsca pod maską

Tubi napisał(a):Mam pytanie a przypadkiem dwie mniejsze turbiny nie dają lepszego efektu niż jedna większa?

Jeżeli by tak było, to cały świat, który konwertuje we wszystkich praktycznie silnikach niewidlastych twin/bi-tutbo na single musiałby się mylić

Uściślij więc, co rozumiesz przez "lepszy efekt". W przypadku podnoszenia mocy, używania auta do sportu (jakiegokolwiek), gdzie poruszamy się w przedziale 6-9 krpm jakie korzyści uzyskujemy z dwóch, trzech czy pięciu turbinek wielkości cytryny? Inny temat, gdy dokładamy turbinę do N/A V8 czy V12, z uwagi na dwie głowice lepiej logistycznie rozłożyć to na dwie strony. W silnikach rzędowych, czy Wankla (który jest swoistego rodzaju silnikiem rzędowym) nie ma najmniejszego sensu stosowanie TT/BT. W dzisiejszych czasach wszelkie zalety TT + większą wydajność oferują turbiny na ball-bearingu. Więc po co?

Technologie budowy sprężarek również się rozwijają. Oprócz grupy sprężarek na BB, dostępne są również sprężarki na Twin Scroll'u (2 kanały na 2 cylindry).
Obrazek

Jest spory wybór jeśli chodzi o sprężarki wcześnie wstające i generujące duże moce. Dawniej większość sprężarek było na łożyskach ślizgowych i montaż 2 był podyktowany zmniejszeniem LAG'a i chęcią spowodowania jak najszybszej reakcji na gaz.

onyx napisał(a):Oprócz grupy sprężarek na BB, dostępne są również sprężarki na Twin Scroll'u (2 kanały na 2 cylindry)

Holset'y na przykład

Pit napisał(a):
onyx napisał(a):Oprócz grupy sprężarek na BB, dostępne są również sprężarki na Twin Scroll'u (2 kanały na 2 cylindry)

Holset'y na przykład

Albo mitsubishi z serii TD np. z ostatniego Lancera

jak ktoś szuka czegoś mniejszego

Pit napisał(a):
mckoper napisał(a):Turbiny i tak muszę ściągnąć...

Konwertuj turbiny i zmieniaj w takim razie sterowanie na niesekwencyjne.

Tubi napisał(a):Mam pytanie a przypadkiem dwie mniejsze turbiny nie dają lepszego efektu niż jedna większa?

Jeżeli by tak było, to cały świat, który konwertuje we wszystkich praktycznie silnikach niewidlastych twin/bi-tutbo na single musiałby się mylić Uściślij więc, co rozumiesz przez "lepszy efekt". W przypadku podnoszenia mocy, używania auta do sportu (jakiegokolwiek), gdzie poruszamy się w przedziale 6-9 krpm jakie korzyści uzyskujemy z dwóch, trzech czy pięciu turbinek wielkości cytryny? Inny temat, gdy dokładamy turbinę do N/A V8 czy V12, z uwagi na dwie głowice lepiej logistycznie rozłożyć to na dwie strony. W silnikach rzędowych, czy Wankla (który jest swoistego rodzaju silnikiem rzędowym) nie ma najmniejszego sensu stosowanie TT/BT. W dzisiejszych czasach wszelkie zalety TT + większą wydajność oferują turbiny na ball-bearingu. Więc po co?

Czy nie jest tak ,że w zamian za mniejszą moc na twin'ie niż na wiekszym singlu otrzymujemy minimalny lag? Ale faktycznie jeżeli chodzi i jazde na wprost... zależy do czego kto potrzebuje.

Tubi napisał(a):Czy nie jest tak ,że w zamian za mniejszą moc na twin'ie niż na wiekszym singlu otrzymujemy minimalny lag? Ale faktycznie jeżeli chodzi i jazde na wprost... zależy do czego kto potrzebuje.

Czy wraz z onyx'em wyraziliśmy się niejasno na temat turbin na łożyskach kulkowych? Jeżeli tak, to jeszcze raz: nie ma sensu stosować TT/BT. To systemy historyczne. Turbiny BB oferują taki sam poziom braku lag'a i są spoooro wydajniejsze od systemów TT.

Pit napisał(a):
Tubi napisał(a):Czy nie jest tak ,że w zamian za mniejszą moc na twin'ie niż na wiekszym singlu otrzymujemy minimalny lag? Ale faktycznie jeżeli chodzi i jazde na wprost... zależy do czego kto potrzebuje.

Czy wraz z onyx'em wyraziliśmy się niejasno na temat turbin na łożyskach kulkowych? Jeżeli tak, to jeszcze raz: nie ma sensu stosować TT/BT. To systemy historyczne. Turbiny BB oferują taki sam poziom braku lag'a i są spoooro wydajniejsze od systemów TT.

Dzięki za wyjaśnienie

Człowiek zawszę się czegoś nowego nauczy

Tubi napisał(a):Dzięki za wyjaśnienie Człowiek zawszę się czegoś nowego nauczy

A mi i onyx'owi zapewne też, miło, że mogliśmy pomóc

W takim razie ciekawi mnie dlaczego producenci aut wciąż stosuja rozwiązanie bi-turbo/twin-turbo? Nikt ich nie oświecił o możliwościach turbin z ball bearingiem czy twin scrollem?

Jacek176 napisał(a):W takim razie ciekawi mnie dlaczego producenci aut wciąż stosuja rozwiązanie bi-turbo/twin-turbo? Nikt ich nie oświecił o możliwościach turbin z ball bearingiem czy twin scrollem?

Przykłady?

Takie dwa przykłady pierwsze z brzegu:
http://www.motogazeta.mojeauto.pl/Premiery/Opel_Insignia_z_silnikiem_BiTurbo,a,203989.html
http://ziomal.resmoto.com/opisy/prezentacje/e90_335i.html

to też jest dobry przykład nowe auto a też TT i stworzone w pierwotnym zamyśle do sportu wiec niby tylko 6-9k rpm

Seraf napisał(a):

Pit napisał(a):Inny temat, gdy (...) N/A V8 czy V12, z uwagi na dwie głowice lepiej logistycznie rozłożyć to na dwie strony.

Jakoś mało rzędowy to silnik

Seraf napisał(a):to też jest dobry przykład nowe auto a też TT i stworzone w pierwotnym zamyśle do sportu wiec niby tylko 6-9k rpm

Z opisu: The winning entry from HPA Motorsports Inc. is a European spec 2007 Audi TT boasting 565hp and 500 ft/lbs of torque through a 3.2L V6 motor

Ten też tak średnio...

znaczy chodziło mi o TT (Twin Turbo) ale fakt dałem ciała bo mowa była o rzędówkach na TT/BT a GTR ma Vkę

szukam dalej

A moje 2 przykłady to rzędówki

W przypadku BMW i Opla, nie mam pojęcia, czym kierowali się konstruktorzy. Może z uwagi na fakt, że obie marki mają niewielkie doświadczenie w budowie szybkich, doładowanych jednostek. Może z uwagi na fakt, że turbiny BB są opcją droższa w realizacji i są bardziej awaryjne + nieregenerowalne, a turbiny nie muszą mieć nie wiadomo jakiego potencjału? Ciekawy temat

Silnik w audi to VR6 R32 v połączona z R, ma rozchylenia 15 stopni, jedne z najlepszych silników VW,Audi i tam pchac dwa turba to bezsens napchane jak niewiem co tam sie spisuja najlepiej single, generują duże moce duże niutony a silniki w serii znosza ~500-600 koni

Pit napisał(a):W przypadku BMW i Opla, nie mam pojęcia, czym kierowali się konstruktorzy. Może z uwagi na fakt, że obie marki mają niewielkie doświadczenie w budowie szybkich, doładowanych jednostek. Może z uwagi na fakt, że turbiny BB są opcją droższa w realizacji i są bardziej awaryjne + nieregenerowalne, a turbiny nie muszą mieć nie wiadomo jakiego potencjału? Ciekawy temat

troche naciągana teoria

International Engine of the Year Awards 2007: Winners 2.5-litre to 3-litre BMW 3-litre Twin-Turbo (335i) Dla mnie jest prosta zasada: mocny środek, średnia góra, 0 laga = twin turbo, mega mocna góra, słaby dół = duży singiel.

Klub MazdaSpeed

Twin Turbo vs. Single – wady i zalety

Twin Turbo vs. Single – wady i zalety

Re: Efini RX-7 FD3S 13B-REW Sequential Twin Turbo

Re: Efini RX-7 FD3S 13B-REW Sequential Twin Turbo

Re: Efini RX-7 FD3S 13B-REW Sequential Twin Turbo

Re: Efini RX-7 FD3S 13B-REW Sequential Twin Turbo

Re: Efini RX-7 FD3S 13B-REW Sequential Twin Turbo

Re: Efini RX-7 FD3S 13B-REW Sequential Twin Turbo