Stabilizatory

[Bimbak]

to ze nadwozie sie mniej przechyla nie powoduje ze srodek ciezkosci tez sie mniej przesuwa na zewnatrz?

przesuwa się owszem ale nie tak bardzo jak się podnosi.

to ze sie srodek ciezkosci mniej przesuwa na zewnatrz nie ma wplywu na to ze wewnetrzne kolo dostanie wieksza mase a wiec i wiekszy nacisk a wiec i wieksza przyczepnosc?

Chyba źle to rozumiesz. Nie możesz tak ściśle wiązać nacisku z przyczepnością bo na przyczepność wpływają także siły boczne w zakrętach.

poza tym nadwozie sie mneij ugina a wiec belka poprzeczna do ktorego przymocowane sa wahacze sie mneij ugina wzgledem asfaltu a wiec i geomentria sie mniej zmienia wzgeldem asfaltu.ale to chyba jest juz jasne.

Geometria zawieszenia? Belka się ugina? Nie możesz zakładać że zmienia ci się gometria zawieszenia podczas jazdy.

wiec chodzi mi tylko teraz czy nacisk na wewnetrzne kolo poprzez grubszy stabilizator i mniejszy transfer mas na zewnatrz sie zwiekszy czy nie?

Znowu. Nie możesz wiązać ściśle przyczepności z naciskiem – to nie jest jednoznaczne

[piwo]

tarcxie rowna sie nacisk razy wspolczynnik tarcia.przyczepnosc scisle zalezy od nacisku a wiec masy i przyspieszenia.
druga sprawa ugiecie belki troche zle sie wyrazilem.chodzilo mi o zmiane polozenia belki poprzecznej wzgeledem ziemi.w czasie jazdy na wprost belka jest rownloleglka do asfaltu.podczas skretu nadwozie sie przegina a wraz z nim zamocowana do neigo belka.a wiec belka tworzy do asfaltu kat.i poprzez to zmienaja sie tez katy kol do asfaltu.

[Bimbak]

tarcie rowna sie nacisk razy wspolczynnik tarcia.

niestety nie jest to takie proste ... w trakcie jazdy nie ma mowy o tarciu statycznym. Jednocześnie doświadczasz tarcia tocznego i ślizgowego ponieważ takie siły działają na koła.

druga sprawa ugiecie belki troche zle sie wyrazilem.chodzilo mi o zmiane polozenia belki poprzecznej wzgeledem ziemi.w czasie jazdy na wprost belka jest rownloleglka do asfaltu.podczas skretu nadwozie sie przegina a wraz z nim zamocowana do neigo belka.a wiec belka tworzy do asfaltu kat.i poprzez to zmienaja sie tez katy kol do asfaltu.

na moje to jest to pomijalne

[Paweł]

sila odsrodkowa dziala na nazwijmy to drzwi.a podnoszac auto na lewarku dzialaja nadal tylko sily przyciagania ziemskiego

Nie ma znaczenia czy siłę tworzącą moment (przechylający nadwozie) przyłożysz poziomo, czy pionowo. Przecież, żeby odkręcić nakrętkę nie trzeba jakoś specjalnie ustawiać klucza.

Geometria zawieszenia? Belka się ugina? Nie możesz zakładać że zmienia ci się gometria zawieszenia podczas jazdy.[...]na moje to jest to pomijalne

Prowadzenie koła w ustalony sposób względem podłoża (przyjmijmy w uproszczeniu, że prostopadle) jest akurat najistotniejsze w działaniu stabilizatora, jeśli chodzi o utrzymanie przyczepności. Przechylenie nadwozia i/lub ugięcie prostego systemu zawieszenia powoduje, że zmienia się kąt oparcia koła o podłoże, zmienia się więc kształt powierzchni styku i maksymalne siły możliwe do przeniesienia znacznie maleją.

Wracając do tematu wewnętrznego koła, to można przyjąć, że sztywny drążek stabilizatora zmniejsza przyczepność na wewnętrznym kole. Dzieje się to w wyniku przekazania momentu przechylającego przez drążek na z koła. Zewnętrzne koło jest dodatkowo dociskane, a wewnętrzne unoszone. Po wyjęciu drążka efekt ten jest niwelowany elastycznością zawieszenia.

[piwo]

tarcie toczne tez zalezy od nacisku http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_toczne
odnosnie sily nie wiem do czego uderzasz.bo jak przyloze sile z boku to wypaadkowa z sila grawitacji bedzie wieksza i miala inny kierunek niz jak na auto dziala tylko sila grawitacji pionowo w dol.ale moze nie rozumiem do czego uderzasz.
czyli co jednak grubszy satbilizator na asfalcie to dovbra sprawa?
dalej wniosek pierszy to
to ze geometria zawieszenia bedzie lepsza
a co z kolem wewnetrzym?bo tego nadal nie wiem.czy bedzie mialo wiekszy czy mniejszy nacisk na rownym asfalcie.

[Bimbak]

[...] Przechylenie nadwozia i/lub ugięcie prostego systemu zawieszenia powoduje, że zmienia się kąt oparcia koła o podłoże, zmienia się więc kształt powierzchni styku i maksymalne siły możliwe do przeniesienia znacznie maleją.

No tak ale myślę – to tylko moje zdanie – że te "wartości" zmieniają się praktycznie cały czas podczas jazdy, bo każdy zakręt, każda nierówności wymaga współpracy od auta i jego zawieszenia także maks. wartość sił możliwych do przeniesienia będą zmieniać się nieustannie to rosnąc lub malejąc. Uśrednianie tego chyba nie ma specjalnego sensu stąd moja sugestia by to pominać.

tarcie toczne tez zalezy od nacisku http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_toczne

Tak, ale nie tylko i wyłącznie
EDIT: Trochę namieszałem z tym tarciem... moje wypociny w sumie można olać bo niechce mi się tego prostować.

czyli co jednak grubszy satbilizator na asfalcie to dovbra sprawa?

względnie tak ale nie zawsze

[Gared]

Wedle tego co zostało tu napisane i tego co wiem z nieco innych źródeł nacisk na wewnętrzne koło – niezależnie od gładkości asfaltu – będzie się zmniejszał wraz ze zwiększaniem grubości stabilizatora.

[Paweł]

odnosnie sily nie wiem do czego uderzasz.bo jak przyloze sile z boku to wypaadkowa z sila grawitacji bedzie wieksza i miala inny kierunek niz jak na auto dziala tylko sila grawitacji pionowo w dol.

Nadwozie jest przechylane momentem, a nie wypadkową siły. Wyobraź sobie wspomnianą nakrętkę – nie ma znaczenia, czy klucz przyłożysz poziomo, czy pionowo. Owszem, jest różnica polegająca na braku siły poprzecznej (poziomej), która pozwala skręcać, odkształcić dodatkowo oponę i zerwać przyczepność, ale nie jest potrzebna, do rozważań nad transferem masy i zmianą geometrii.

a co z kolem wewnetrzym?bo tego nadal nie wiem.czy bedzie mialo wiekszy czy mniejszy nacisk na rownym asfalcie.

Sztywniejszy drążek odciąża wewnętrzne koło.

tarcie toczne tez zalezy od nacisku http://pl.wikipedia.org/wiki/Tarcie_toczne

Tarcie toczne nie ma wiele lub nic wspólnego z przyczepnością opony do podłoża. Jest to jedynie siła, która spowalnia toczący się pojazd. Siły współpracy opony z asfaltem są bardzo złożone – jest to połączenie tarcia statycznego, dynamicznego, lepkości i mechaniki. Do tej pory nie powstały teoretyczne wzory opisujące wspólnie te zależności. Istnieją natomiast funkcje empiryczne, wyprowadzone przez prof. Pacejkę.

[piwo]

skoro grubszy stabilizator odciaza wewnetrzne kolo to oznacza ze przyczepnosc sie chyba pogorszy, chyba ze auto jadac tylko na jednym kole (na zewnetrznym) ale z dobra geometria bedzie jechal szybciej niz na dwoch kolach ale z gorsza geometria.

[Gared]

Piwo i tu dochodzisz do etapu w którym rozważanie o sztywności samego stabilizatora przechodzi w rozważania o prawidłowym zestrojeniu zawieszenia. Stabilizator to tylko i wyłącznie jeden element i pomijając sztywność sprężyn i amortyzatorów (o pochyleniach kół w różnych płaszczyznach nie wspominając nawet) nie da się odpowiedzieć na postawione przez Ciebie pytanie.

[piwo]

aha.czyli nic temat ten nie wnosi.

[Bimbak]

aha.czyli nic temat ten nie wnosi.

tak nie mów ... wnosi bardzo dużo.
Po prostu z elementami zawieszenia nie jest jak w grach komputerowych, że grubszy stabilizator daje ci +5 pkt do prędkości w zakręcie i +20 do nitro.

Znasz angielski to to ci się spodoba http://en.wikipedia.org/wiki/Sway_bar

[piwo]

znam polski

[Gared]

piwo – wnosi, wnosi, bo przynajmniej omówiliśmy w miarę dokładnie jak taki stabilizator działa i na co wpływa, a z pewnością sporo osób nie miało o tym pojęcia.

Bimbak – tak to może działa w NFS, ale odpal sobie jakiś symulator i spróbuj ułożyć dobry set do auta. Szybko odkryjesz, że tam działa to tak jak należy – czyli jest to powiązane z pozostałymi elementami zawieszenia

[adam626]

widzę tu jeden błąd
że sztywniejszy stabilizator spowoduje odciążenie wewnętrznego koła stabilizator działa jednakową siłą na obu końcach tylko zwrot siły jest przeciwny
czyli rozumiem to tak ze uginające się zewnętrzne koło działa w kierunku ugięcia mniej obciążonego wypadkowymi siłami koła wewnętrznego, jednakowoż wewnętrzne mniej obciążone koło swoim zawieszeniem działa na stabilizator w kierunku przeciwnym. Czyli koło zewnętrzne przez stabilizator powoduje większe ugięcie koła wewnętrznego(nieadekwatnie do jego obciążenia) a koło wewnętrzne przez stabilizator powoduje mniejsze ugięcie koła zewnętrznego.
Czyli część siły odśrodkowej działającej na zewnętrzne koło przez stabilizator przenoszone jest na zawieszenie koła wewnętrznego co zmniejsza przechył nadwozia.
Zadając na początku pytanie miałem na myśli nie potrzebę zakładania sztywniejszego stabilizatora tylko skuteczność seryjnego stabilizatora przy znacznie twardszych sprężynach, innymi słowy czy cała praca seryjnego stabilizatora przy twardszym zawieszeniu nie idzie w ogrzanie jego struktury na skutek pracy samego drążka zamiast w poprawienie prowadzenia auta