Czateria... 2021

[brii]

Spoko, rozumiem nie wtryniam się bo to jest merytoryczne. Ogólnie pewnie niedługo nawet w takim przypadku przestanie to być problemem bo ilość słupków/ładowarek rośnie i to szybko. U nas w mieście od stycznia magicznie przy praktycznie każdym Lidlu pojawiły się szybkie ładowarki a Eleport otworzył kilka kolejnych słupków na blokowiskach. Infrastruktura jeszcze musi trochę pogonić ale dla ogromnej liczby przypadków (co nie znaczy dla każdego) jest już wystarczająca albo wystarczająca jeśli człowiek raz na jakiś czas się nagnie (szczęśliwie mnie to omija, moi rodzice muszą do słupka przespacerować się ze 150m).

I na dzień dzisiejszy nie ma to ekonomicznego uzasadnienia w tym konkretnym przypadku.

U mnie ta kalkulacja jest absurdalnie przychylna bo raczej kręcę się w promieniu do 200km (Śląsk, Wrocław, Łódź, Kraków) i ostatni raz prąd poza domem tankowałem ~6000km temu a i tak to była ilość typu 5kWh (przy powrocie ze stolicy). i3 pykam ~20kkm rocznie mimo tego, że w założeniach było, że zrobi góra 8kkm Jak samochód zostawiam na parkingu firmowym to każdy kieruje się właśnie w jego stronę i go bierze do załatwienia spraw na mieście stąd kilometry lecą.
Jak w cenie paliwa będzie uwzględniona cena emisji (jak w cenie prądu) to zacznie mieć sens ekonomiczny Póki "śmiecenie" nic nas nie kosztuje z kieszeni (koszty są przeniesione w przyszłość albo do innej przegródki) to nie bierzemy tego pod uwagę.

[nemi]

Jak w cenie paliwa będzie uwzględniona cena emisji (jak w cenie prądu) to zacznie mieć sens ekonomiczny

Owszem, tak. Niestety tutaj jest to trudno przewidywalne, wolę patrzeć na krótszą perspektywę. Mogą "dowalić" spalinówkom, ale np. elektryki mogą oberwać podatkiem od masy albo czymkolwiek innym. Nie śledzę tego i w sumie nie wiem jakie prace prawne są prowadzone – wszystko to jest dość szalone imho. Nie wiem, nie znam się, nie będę zabierał głosu .

Trochę w czasie tej dyskusji myślałem gdzie ja jeżdżę i po Polsce w sumie najdłuższy odcinek jadę 5 h (470 km – S8 mam pod domem i jadę za Jelenią Górę kawałek), ostatnio byłem w Katowicach – ledwie 3,5 h, chociaż to też kawałek, ale też jadę 120-140 non stop. I zupełnie szczerze rzadko się zatrzymuję, dziecko bezglutenowe, ciężko coś w knajpie kupić, raczej mamy przekąski ze sobą. Siku to w sumie max. Nie wydaje mi się to jakieś ekstremum, że tak robię, szczególnie, że lubię nocną jazdę. I dlatego elektryk u mnie byłby naprawdę na siłę, chociaż próbowałem sam siebie przekonywać .

Inna sprawa to moje wypady zagraniczne, tu uważam, że ładowanie auta byłoby już po prostu dotkliwe czasowo, ale to już naprawdę specyficzny przypadek. Do końca gwarancji jeszcze pojeżdżę, a potem tak ufam VW, że raczej się przesiądę na samolot . Więc ostatnie 2 lata szalonych podróży i trzaskania setek km bez postoju. Potem już niech mnie wożą.

Dopisano 28 lut 2024 17:22:

U mnie ta kalkulacja jest absurdalnie przychylna bo raczej kręcę się w promieniu do 200km

I o to właśnie chodzi. Jeśli jeździsz w zasięgu domu, to nie ma nic lepszego. Jak jeździsz poza zasięgiem jak ja, to już trzeba się zastanawiać.

A pomijając aspekty ekologiczne/syfienie (nie mam zdania, nie chce mi się roztrząsać dziecka kopiącego lit, zanieczyszczeń powietrza spalinami, sposobem i kosztem środowiskowym utylizacji baterii – po prostu w ogóle wolę to pominąć) to jest jeszcze jedna kwestia. Kupując elektryka nowego i na krótszy czas (np. ja kupiłem Renault na 3-4, ile jeżdżę to inna sprawa) trzeba się zastanowić, czy wydać tu i teraz większe pieniądze i jeździć taniej, czy kupić taniej, jeździć drożej i spłacić to w ratach na stacji jakby.

Patrząc absolutnie historycznie 60.000 km kosztowało 25.000 zł, serwis 1800 zł powiedzmy.
Prąd – jak i paliwo – przez ostatnie lata były tańsze, więc elektrykiem bym oszczędził więcej niż połowę. Zamiast 12.500 pewnie z 15.000. W 2019 jak kupowałem nie dało się dopłacić 17.000 zł do 64.000 za Megane i kupić elektryka. Trzeba było pewnie wyskoczyć drugie tyle za auto segmentu C. A to już by się nie zwróciło zupełnie. W 2024 już chyba nie jest to tak oczywiste jak 5 lat temu, bo różnica w cenach się zniwelowała. Ale to może sprawdzę kiedy indziej, już nie mam czasu na forum .

Dopisano 28 lut 2024 17:28:

A tak w ogóle to ja jestem ekologiczny i bezemisyjny

[loockas]

Loockas, ja jestem idiotą, wiadomo, ale Tobie się nie mogę nadziwić, że wybrałeś taką przestarzałą technologię .

Mało tego. Dzisiaj bym zrobił dokładnie to samo i wciąż wybrał ten sam samochód. Mimo jego kilku wad, to na moje potrzeby jest prawie ideałem. Do pełnego ideału brakuje mi tylko tego, zeby to był jednak segment D. Alternatywy nie widzę w tym budżecie żadnej.

TM3 kosztowało wtedy 199kzł, była już subwencja "mój elektryk" a różnica na pakiecie serwisowym zrównywała cenę.

No i tu jest pies pogrzebany, bo poza TM3 za bardzo nie ma nic ciekawego w tej cenie. Jasne, możesz kupić np Niro, chyba nawet taniej. Ale czy to na pewno dobry wybór jako główne auto dla 4 osobowej rodziny? No nie wiem... A wracając do Tesli... niestety mi to auto nie odpowiada co już kilka razy pisałem. Jako tako TM3 mi się podoba z zewnątrz, ale wewnątrz zupełnie nie (ledwo zniosłem brak kilku guzików w kuprze, ale chociaż mam zegary). Natomiast TM3 to wciąż sedan z jego wszystkimi wadami. Większość wymagań spełnia jednak TMY, która nie podoba mi się z żadnej strony i jeszcze jest w nadwoziu którego od lat unikam. Co chwilę tak manewruje i kręcę się w koło żeby te suvy/crossovery ominąć i póki się będzie dało, to będę to robił. Ja nie umiem siedzieć wysoko... mnie ta pozycja męczy nawet na trasie do najbliższego sklepu. Zacisnąłem zęby w Scenicu w imię wyższej potrzeby dla rodziny, ale obecnie już nie muszę wiec nie będę się męczył

Nie to żebym był jakimś teraz przesadnym fanem vagin, ale brawo dla VW za id.7 w kombi. O to chodziło. Więcej takich nadwozi i na pewno znajdę elektryka dla siebie Natomiast na teraz dlaczego ja mam brać Teslę tylko dlatego że się opłaca* skoro mi się nie podoba i nie spełnia moich wymagań nadwoziowych? Dla idei promowania EV? No nie... Fajnie że jeszcze mamy wybór i można wybrać sobie samochód jaki się (prawie) chce.

* dla mnie opłacalność/sensowność EV jest tylko w roli auta okołomiejskiego (czyt. drugiego w rodzinie). A do tego celu nie potrzebuję i nie stać mnie na Teslę za 200k

[Neonixos666]

Tak patrzę że co raz więcej producentów oferuje elektryki z generatorem prądu, ciekaw jestem czy takie rozwiązanie przyjmie się na szerszą skalę.

[nemi]

Dzisiaj bym zrobił dokładnie to samo i wciąż wybrał ten sam samochód. Mimo jego kilku wad, to na moje potrzeby jest prawie ideałem. Do pełnego ideału brakuje mi tylko tego, zeby to był jednak segment D. Alternatywy nie widzę w tym budżecie żadnej.

Hehe, ciekaw w sumie byłem wrażeń po upływie jakiegoś czasu. Najważniejsze, żeby się nie sypał – to wiele przyjemności z posiadania zabiera.
Zawsze do VAG byłeś strasznie sceptyczny, aż tu nagle się okazuje, że nie ma zbyt wielu producentów z naprawdę szeroką gamą, w której znajdziesz np. moc i praktyczność, czterołapa nie wspomnę.

Ja w sumie straciłem ogląd rynku, ale mam obawy, że dziś dalej bym nie miał alternatywy. Może bym taką Cuprą pojeździł, bo kręci mnie moc. Ale jednak komfort chyba jara mnie bardziej. Nie wybrałbym jednak już tej wersji jaką mam. Szybko pożałowałem, że nie dopłaciłem. Za parę tysiaków mogłem mieć R-Line. Różni się zderzakiem, lotką, trochę cieńszymi szprychami w kołach i podświetleniem ambiente w środku. Niby kosmetyka, wyposażenie takie same, ale tak bardziej "rasowo" wygląda. Pewnie też bym zajrzał do Skody – Superb Sportline byłby bardziej dokoksowany jeśli chodzi o wyposażenie w tych samych pieniądzach.

A co do TMY – czekam na lifting, może się poprawi wygląd. Niestety z zewnątrz bardzo mi się nie podoba, środek ok. Ale gdybym miał kupować elektryka, to chyba mimo wyglądu bym w to poszedł.

Dopisano 28 lut 2024 19:35:

A tak jak już jesteśmy przy jeżdżeniu. Ktoś, nie powiem kto, doradzał kiedyś, żeby jechać do Rumunii. I przyznam, że nawet fajnie to wygląda – rozglądałem się na północ od Konstancy. Na street view wygląda to lepiej niż się spodziewałem, ale też noclegi można znaleźć w naprawdę dobrym standardzie. Coś tam nawet porezerwowałem wstępnie. Żona nie ma jednak przekonania zupełnie.

I teraz szukam czegoś bardziej w drugą stronę. Ceny niestety już mrożą krew w żyłach i nie wiem czy coś wymyślę, ale zastanawiam się nad spędzeniem 2-3 w miarę leniwych dni w takim oto prostokącie jak na screenie poniżej. Szwajcaria raczej odpada (ceny, winieta roczna). Ktoś zna te tereny? Chodzi o miłe spędzenie czasu z rodziną, gdzieś w fajnym miejscu. Po 2 dniach odpoczynku jechałbym nad morze.

[brii]

Tak patrzę że co raz więcej producentów oferuje elektryki z generatorem prądu, ciekaw jestem czy takie rozwiązanie przyjmie się na szerszą skalę.

Którzy? Wydawało mi, się że jestem z tym tematem w miarę na bieżąco – iRexa skasowano, amperę też, mx-30 od początku był projektowany jako mutant a Nissan ePower to w sumie hybryda.

[loockas]

Hehe, ciekaw w sumie byłem wrażeń po upływie jakiegoś czasu. Najważniejsze, żeby się nie sypał – to wiele przyjemności z posiadania zabiera.
Zawsze do VAG byłeś strasznie sceptyczny, aż tu nagle się okazuje, że nie ma zbyt wielu producentów z naprawdę szeroką gamą, w której znajdziesz np. moc i praktyczność, czterołapa nie wspomnę.

Daleko mi jeszcze do fanbojstwa, bo niedoróbek niestety jest w tym samochodzie sporo. Ale reszta się zgadza. Dzisiaj można dostać mocne kombi w 4 bucie poza grupą VAG chyba tylko w segmentach premium (BMW, Volvo, etc). A to się już robi inny budżet... Gdzieś mi tam przez chwile BMW 3 w touringu przeszło przez myśl, ale musiałbym dołożyć z 50k conajmniej i odjąć z 100KM

[nemi]

Mi też daleko do bycia fanbojem. Właściwie to cała motoryzacja jakoś tak dla mnie straciła na powabie, jeszcze oglądam jakieś testy czasem, ale już chętniej patrzę na Złomnika i Motobiedę.
W moim konkretnym egzemplarzu też są rzeczy, które mi się nie podobają: pierwsza rzecz to jakość wykonania. Niby wszystko wygląda ok, ale wszystko jest takie bardziej liche, coś potrafi nawet skrzypnąć. Druga rzecz, to licznik dzienny czasem mi się zeruje – minimum 5 razy mi się zdarzyło przez te 2,5 roku. Możliwe, że jakaś aktualizacja softu wchodzi.

Nie mam natomiast problemu z radarem chociażby – dopóki nie przyklei się śnieg, to działa po prostu. Czasem nie wykrywa mi ręki na kierownicy, jak prowadzę tylko jedną. Jeszcze trzymanie w liniach czasem niedomaga, nie wiem jakie podłoże ma ten problem. Wyłączam tempomat i włączam, a auto znów trzyma się prawidłowo, nie ściąga bardziej do lewej czy tam prawej. Póki co uciążliwe nie jest.

[loockas]

Radar jest strasznie wrażliwy w kuprze na brud i śnieg. Natomiast nie wiem czym to jest spowodowane, że zamontowany jest w dolnej cześci zderzaka, praktycznie zaraz nad ziemią. W ioniqu jest na grillu za logotypem, znacznie wyżej niż w cuprze. Też czasem w zimie potrafi się zalepić ale zdecydowanie rzadziej niż w cuprze.

No a jakość wykonania też nie powala. Natomiast mam Hyundaia od 5 lat który też na pierwszy rzut oka wydaje się trochę tandetny, a jednak po 5 latach nie ma większych śladów zużycia. Jedno i drugie to nie premium, ale akurat pod tym względem jestem mało wybredny. Mi się musi w środku dobrze siedzieć za kierownicą. A to czy gdzieś jest wiecej twardego czy miękkiego tworzywa mniej mnie interesuje. Póki co nie skrzypi, a na to jestem wyczulony Z drugiej strony żadne z poważnie rozważanych przeze mnie nowych aut nie powalało jakością wnętrza. Raczej wszystko reprezentuje podobny poziom.

Plusem tej toporności w cuprze jest prawie całkowity brak piano black. Jest go tyle co tu widać

[nemi]

Ja niestety mam trochę piano.
A radar jest w znaczku VW.

Dopisano 28 lut 2024 20:55:

A w tym aucie najważniejsze jest to mimo wszystko:

[JohnnyB]

no to za dwa miechy jedno z zadań na liście przez 40 do wykreślenia

[Neonixos666]

Jak bierzecie leasing to szukacie w różnych miejscach czy oferty są podobne? Różnica jest spora jak się ma wkład i tylko dobiera do reszty leasing?

[nemi]

Ja nie mam za dużo doświadczenia, wydaje mi się, że jak dana marka ma swój bank, to oferta jest raczej korzystniejsza niż na zewnątrz.

W Renault przy 2 letnim miałem 100,98%, w VW na 3 lata było coś koło 102%, ale stopy wzrosły, a z nim leasing.

Koleżanka kupowała Alfę i chyba 108% najlepsza oferta, też 3 lata.

[JohnnyB]

Najlepiej zacząć od oferty dealera. Zrób symulację zależną od wkładu własnego, czasu leasingu i wykupu.
Przeważnie leasingi krótkie z dużym wkładem własnym i niskim wykupem mają najniższe oprocentowanie.
Jeśli oprocentowanie jest w twoim przypadku najważniejsze i dysponujesz większą gotówką na starcie.

W międzyczasie zawsze mozesz skontaktowac się z jakimiś brokerem i dostaniesz z grubsza ofertę kilku banków. Ja tylko raz zmieniłem zaproponowany przez dealera bank.

[Neonixos666]

No chciałbym mieć przynajmniej połowę a resztę w leasing patrząc na to że na auto jakie chce trzeba mieć minimum 80 tyś. to niestety muszę się wspomóc leasingiem.

[JohnnyB]

najkrótszy okres to 25 miesięcy, ale wtedy masz wykup chyba 18% minimum. Dłuższy okres nie narzuca minimalnej wartości raty wykupu.
Pamiętaj żeby sprawdzić np. jakie masz opłaty dodatkowe, np, za indywidualne polisy ubezpieczeniowe (w przypadku leasngów np często odpadają directy, musisz mieć AC z wariantem ASO a jeśli sam wybierasz towarzystwo, to mimo iż dostarczać polisę, to nadal dostaniesz fakturę za taką możliwość, niektóe nawet liczą dopłaty dla dodatkowych kierowców pojazdu), możliwość wprowadzania zmian w pojeździe (np przyciemnienie szyb) itp.

[nemi]

W 2 letnim chyba jest tak, że trzeba dokładnie ileś procent mieć na start i dokładnie ileś wykup. Ale wychodzi najtaniej raczej .

[Neonixos666]

Chyba że sprzedam ojca Ducato, kasa pójdzie na Combo/Berlingo a ja będę spłacała w dogodnych ratach bez oprocentowania i na jaki okres chce

[Gib]

moc, czterołap przestronność z grupy VAG, myślę Betayge ktoś kupił

@MrShaleck
różnica między 25 letnim a 12 letnim Renault? Wiek wiązki, lutów etc. Nie do pogardzenia też możliwość wjazdu do centrum od lipca.

Ładne wiadomix każdy ma swój gust, mi się akurat clio każdej generacji podoba, chodzi bardziej o to żeby nie było kombinowane po dzwonie powodzi czy innym covidzie

[brii]

A pomijając aspekty ekologiczne/syfienie (nie mam zdania, nie chce mi się roztrząsać dziecka kopiącego lit, zanieczyszczeń powietrza spalinami, sposobem i kosztem środowiskowym utylizacji baterii – po prostu w ogóle wolę to pominąć) to jest jeszcze jedna kwestia.

Pozwolę sobie jeszcze do tego wrócić – ponad dekadę temu zainteresowało mnie ogólnie OZE ze względów technicznych. Tematy zacząłem drążyć i na wiele rzeczy to u mnie wpłynęło. Między innymi na opisywane przez Ciebie aspekty zacząłem zwracać uwagę przy zakupie różnych sprzętów – z tego powodu zakup nowej spalinówki byłby dla mnie mentalnie niekomfortowy i bardzo by mnie uwierał z tyłu głowy. Kupując inne produkty też staram się głosować portfelem za pewnymi rzeczami i łudzę się, że jakiś wpływ mam na poprawienie niektórych patologii.

Dopisano 29 lut 2024 9:07:

no to za dwa miechy jedno z zadań na liście przez 40 do wykreślenia