Strona 1 z 3

Płyta z mapą Polski do nawigacji – czy jest?

PostNapisane: 21 wrz 2007, 10:57
przez Gość
mam mazdę 6 2.3 Benz <jupi> z 2003r.kupiona w Szwajcarii .nie mam możliwości kupić płyty orginalnej GPS na Europę Wschodnią :( . brak przedstawicielstwa na Polskę daje nie po raz pierwszy znać o sobie. w serwisach też nic nie wiedzą. proszę pomóżcie ! jeżeli wiecie coś na temat przystosowania odtwarzcza dvd od GPS w Mażdzie 6, to też bardzo proszę o pomoc. pozdrawiam całą Rodzinę Mażdziochów
RoJ

Re: płyta GPS na Polskę do mazdy 6 2,3 z 2003r.

PostNapisane: 21 wrz 2007, 11:22
przez miniu
robert jakubiak napisał(a):mam mazdę 6 2.3 Benz <jupi> z 2003r.kupiona w Szwajcarii .nie mam możliwości kupić płyty orginalnej GPS na Europę Wschodnią :(


Bo płytki nie ma i w najbliższym czasie nie będzie. Rozmawiałem z kilkoma elektronikami jeszcze przed kupnem swojej mazdy i nic się nie da z tym zrobić.
Dlatego kupiłem bez nawigacji – mam [tiiit] dodatkowy schowek :]
Lepszym rozwiązaniem jest palm i przyssawka na szybę.
Nissan do navary sprzedaje navigację która kosztuje majątek i nie działa w polsce – paradoks <glupek2>

PostNapisane: 21 wrz 2007, 11:40
przez dziegiel
miniu napisał(a):Dlatego kupiłem bez nawigacji – mam [tiiit] dodatkowy schowek

Schowek jest fajny, mój PDA idealnie tam wchodzi i nie muszę stosować żadnych uchwytów :)

Re: płyta GPS na Polskę do mazdy 6 2,3 z 2003r.

PostNapisane: 26 wrz 2007, 14:55
przez Maciej Loret
robert jakubiak napisał(a):mam mazdę 6 2.3 Benz <jupi> z 2003r.kupiona w Szwajcarii .nie mam możliwości kupić płyty orginalnej GPS na Europę Wschodnią :( .


Jak już wiesz w chwili obecnej taka mapa nie istnieje. Na moje pytania do Navteq (producent map), na razie brak odpowiedzi... Jakaś iskierka nadziei jest, bo tenże Navteq mapy Europy Środkowo-Wshodniej dla innych aut wypuszcza...

robert jakubiak napisał(a):brak przedstawicielstwa na Polskę daje nie po raz pierwszy znać o sobie.


To akurat w tym wypadku nie ma żadnego znaczenia. W każdym razie napisz do Navteq – może krople wydrążą skałę...

robert jakubiak napisał(a):w serwisach też nic nie wiedzą. proszę pomóżcie ! jeżeli wiecie coś na temat przystosowania odtwarzcza dvd od GPS w Mażdzie 6


Chyba można to jakoś przystosować, kupując za kilkaset $ jakąś przystawkę. Było o tym gdzieś na forum ale nie wiem czy temat przeniesiono do tego działu czy został gdzieś w "Elektronice"...
Tylko po cholerę?? Kierowca i pasażer słabo widzą a i kierowca służy raczej do kierowania niż oglądania... Ja zastanawiałem się by przerobić to dla córki z tyłu, ale bedzie zbyt mały ekran... :|

PostNapisane: 28 wrz 2007, 13:14
przez Maciej Loret
Na kolejny mój email, tym razem NAVTEQ odpowiedział w ciągu 15 godzin... ale nie do końca... :D

I tak:
W chwili obecnej najlepszą pozycją dla Mazd 3, 6, RX-8 jest mapa wydana na DVD pod nazwą Europe 2006/2007 i zawiera mapy 24 krajów Europy Zachodniej i kosztuje około 250 euro...
W listopadzie tego roku zostanie wydana kolejna płyta DVD oznaczona 2007/2008 i będzie zwierała oprócz Europy zachodniej, również MRE niektórych krajów Europy Środkowo Wshodniej. Niestety MRE oznacza w tym wypadku tylko autostrady oraz niektóre stolice (Warszawa ma być).
Mapy całej Europy (Zachód + Wschód) są wciąż w trakcie tworzenia. HURAAAAA!!! <tancze>

Pytałem też o to co w przypadku fizycznego uszkodzenia nośnika DVD (tzn. czy wyślą nowy) oraz o możliwość prawną i fizyczną zrobienia kopii tejże płyty DVD.
Niestety w obu tematach zostałem puszczony kantem... <lol>

W każdym razie, Panie i Panowie, warto pisać do nich i mordować ich o to co jakiś czas...
Może za rok-dwa będzie można sprzętem nie tylko oświetlać wnętrze auta... :D

PostNapisane: 2 paź 2007, 09:11
przez xANDy
Nie wiem gdzie ale była informacja tutaj na forum z przeciągu ostatniego tygodnia, że nawigacja w M6 to zwykły palm z windą CE – można wrzucić na tego palma coś innego przez USB.
Spróbuję to odszukać...

hehe
znalazłem:
http://forum.mazdaspeed.pl/viewtopic.ph ... 573#636573

PostNapisane: 2 paź 2007, 09:45
przez Rudolf
nawigacja w M6 to zwykły palm z windą CE


Dokładnie "w niektórych M6" a dalej to się już zgadza. U mnie to raczej nie jest palm, wejścia USB też nie widzę. Zdaje się że nawigacja w M6 występowała jako taka czysto fabryczna oraz taka dokładana (właśnie te palmy).

PostNapisane: 2 paź 2007, 11:37
przez Maciej Loret
xANDy napisał(a):Nie wiem gdzie ale była informacja tutaj na forum z przeciągu ostatniego tygodnia, że nawigacja w M6 to zwykły palm z windą CE


Być może w Polsce (i innych krajach Europy Środkowo-Wschodniej) dealerzy dorzucali różne sprzęty (chociaż na pewno nie "palmy") popędzani przez klientów, którzy w swoich krajach na wbudowanej nawigacji widzieli tylko jedną wielka białą plamę. Co miejmy nadzieję zacznie się zmieniać już za miesiąc...

PostNapisane: 3 paź 2007, 22:35
przez Swoop
teraz to trzeba będzie kłaniać się nokii ;)

http://nt.interia.pl/wiadomosc_dnia/new ... gps,987632

PostNapisane: 9 paź 2007, 12:59
przez Netto69
Trochę zajmuję się sprzedażą nawigacji. Tzw. "Palm" z Windą CE to zwykła samodzielna (czyli jednozadaniowa) nawigacja bez możliwości zmiany mapy poza to co udostępnia producent. To taka cecha Windy CE.
Prawdziwe "Palmtopy" to takie z Windą 2003, Windą 5 lub najnowszą Windą 6.
Dają one możliwość instalacji dowolnej mapy – co dusza zapragnie – i tego rodzaju urządzenia polecam klientom. Jednak nie każdy "wakacyjny" kierowca chcący mieć GPS – chce mieć "komputer"– niektórzy po prostu nie mają ochoty zostać "informatykami" – bo ich to nie kręci – i dobrze ich prawo.
Jednak TYLKO te urządzenia będą mogły Wam służyć długo. Nawet po zmianie samochodu.
DLATEGO APELUJĘ !!!
Nie kupujcie samochodów z wbudowaną nawigacją – PRZEPŁACICIE !!!
Bo "Palmtop" z nawigacją legalną mapą np. Automapa XL z Europą to wydatek ok. 1500 – góra 2000 zł za wypasionego Palma z tel. komórkowym EDGE lub GPRS, Bluetooth, WiFi, i co tam sobie kto wymyśli.
Np. mój ETEN Gloofish M700 na pełną klawiaturę QWERTY

PostNapisane: 9 paź 2007, 13:11
przez Pawnik
Netto69 napisał(a):Nie kupujcie samochodów z wbudowaną nawigacją – PRZEPŁACICIE !

Dla mnie to od dawna oczywiste, mniej rozbudowany acz niezwykle funkcjonalny palm ( ja mam Mio P350) z automapą wychodzi ok tysiaka, a aktualizaje mam co 3 miechy, a palma używam w dwóch samochodach. W M6 ląduje on w półce tam gdzie jest miejsce na fabryczną...
<cfaniak>

PostNapisane: 9 paź 2007, 13:51
przez mcbeth
Netto69 napisał(a):Tzw. "Palm" z Windą CE to zwykła samodzielna (czyli jednozadaniowa) nawigacja bez możliwości zmiany mapy poza to co udostępnia producent.

To akurat nie zawsze jest prawdą. Właśnie zainstalowałem Automape na VDO MS2110 :) .

PostNapisane: 9 paź 2007, 13:54
przez Maciej Loret
Netto69 napisał(a):Trochę zajmuję się sprzedażą nawigacji. Tzw. "Palm" z Windą CE to zwykła samodzielna (czyli jednozadaniowa) nawigacja bez możliwości zmiany mapy poza to co udostępnia producent. To taka cecha Windy CE.


Nie jest to oczywiście prawdą, co wykazali niektórzy w wątku powyżej.
W niektórych systemach z wersją CE Windowsa, można wgrać inne programy nawigacyjne łatwiej, w innych trudniej, a w niektórych być może nawet "nie da się"

Netto69 napisał(a):Prawdziwe "Palmtopy" to takie z Windą 2003, Windą 5 lub najnowszą Windą 6.
Dają one możliwość instalacji dowolnej mapy – co dusza zapragnie – i tego rodzaju urządzenia polecam klientom. Jednak nie każdy "wakacyjny" kierowca chcący mieć GPS – chce mieć "komputer"– niektórzy po prostu nie mają ochoty zostać "informatykami" – bo ich to nie kręci – i dobrze ich prawo.Jednak TYLKO te urządzenia będą mogły Wam służyć długo. Nawet po zmianie samochodu.


Nie do końca. Dlaczego nawigacja typu Garmin, TT, itd... ma służyć krócej?

Netto69 napisał(a):Nie kupujcie samochodów z wbudowaną nawigacją – PRZEPŁACICIE !!!


Coś jak "Nie kupujcie Mazdy, Trabant też ma 4 koła, kierownicę i bagażnik"? :)

Netto69 napisał(a):Bo "Palmtop" z nawigacją legalną mapą np. Automapa XL z Europą to wydatek ok. 1500 – góra 2000 zł za wypasionego Palma z tel. komórkowym EDGE lub GPRS, Bluetooth, WiFi, i co tam sobie kto wymyśli.
Np. mój ETEN Gloofish M700 na pełną klawiaturę QWERTY


Są już piękne systemy nawigacyjne z przyzwoitymi mapami. Takie systemy maja zalety, których nie ma żaden palmtop. Duży ekran, zintegrowanie (bądź taką możliwość) z odtwarzaniem DVD lub TV, zintegrowanie z systemem alarmowym...

Żeby było jasne też jeżdżę z telefonem, w którym jest 2,8" ekranik...
Ze względu na mapę Polski, a dokładniej dlatego, że chwilowo jej brak. :D
Ciekawym co pokaże Navteq/Nokia za miesiąc. O ile nic się nie zmieni ze względu na przejęcie...

PostNapisane: 10 paź 2007, 00:02
przez Netto69
mcbeth napisał(a):
Netto69 napisał(a):Tzw. "Palm" z Windą CE to zwykła samodzielna (czyli jednozadaniowa) nawigacja bez możliwości zmiany mapy poza to co udostępnia producent.

To akurat nie zawsze jest prawdą. Właśnie zainstalowałem Automape na VDO MS2110 :) .


Powiedz czy to tak po prostu zainstalowałeś, czy konieczne były jakieś "magiczne obejścia"?

PostNapisane: 10 paź 2007, 00:33
przez Netto69
Wyjaśniam mój skrót myślowy – pisząc:
Netto69 napisał(a):Prawdziwe "Palmtopy"...

Mam na myśli urządzenia o pełnej funkcjonalności a nie te z ograniczoną które producenci z OKREŚLONYCH przyczyn do dziś wyposażają w Windows CE.

Pisząc:
Netto69 napisał(a):...Dają one możliwość instalacji dowolnej mapy ...

Mam na myśli instalację wprost bez żadnych "sztuczek"

Pisząc:
Netto69 napisał(a):... TYLKO te urządzenia będą mogły Wam służyć długo.

Maciej Loret napisał(a):Nie do końca. Dlaczego nawigacja typu Garmin, TT, itd... ma służyć krócej?

Mam na myśli – mapy zawsze masz szansę wymienic na aktualne.
A jak firma padnie lub zacznie prowadzi politykę bardziej uciążliwą od innych- to zainstalujecie sobie inną mapkę i po problemie.


Pisząc:
Netto69 napisał(a):Nie kupujcie samochodów z wbudowaną nawigacją – PRZEPŁACICIE !!!

Mam na myśli koszt instalacji pokładowej w nowym samochodzie ok. 5000 – 7000 tys takie kwoty przynajmniej obiły mi się o uszy.
Jak odbiegają od prawdy to niech ktoś kto wie lepiej poda właściwsze.

Co do różnicy w cenie między używanym z nawigacją i bez niech sobie każdy kto ma taki wybór sam odpowie.
Poza tym jak jakims cudem w urzywce z WestEU będzie mapa Polski – to raczej nie za dokładna.

Co do możliwości zainstalowania takiej jestem sceptycznie nastawiony – wielu już u mnie pytało – gdybym mógł im pomóc – byłbym bogaty.
Przychodzą do mnie z autkami wszelkich marek – i wszyscy Oni nie dostali mapy Polski do swojej "bryczki" w ASO ani nigdzie indziej.

Maciej Loret napisał(a):Coś jak "Nie kupujcie Mazdy, Trabant też ma 4 koła, kierownicę i bagażnik"? :)

Hmm – skoro uważasz, że:
– wbudowana nawigacja bez mapy Polski oraz z wysoce wątpliwą i trudną do zdobycia aktualizacją map to Mazda,
– natomiast Palmtop, który możesz przełożyc bez żadnych kosztów z auta do auta, z pełną swobodą wyboru map oraz innymi użytecznymi funkcjami to Trabant,
– na to nie mam sensownych kontrargumentów.

Maciej Loret napisał(a):Są już piękne systemy nawigacyjne z przyzwoitymi mapami.

A czy ja twierdzę, że nie ma?
Twierdzę jedynie, że jak jesteś uwiązany do jednego producenta tylko dlatego, że on tak chce i będzie Ci dyktował warunki, to nie jest dla Ciebie ani nikogo z Nas dobre.

Ja wybieram wolnośc – czyli brak uzależnienia – i staram się to Wam tutaj uświadomic – nie twierdzę że Nawigacje z wbudowanymi mapami są złe i nie działają. Twierdzę, że złe jest w nich to, że stajesz się uzależniony od ich producenta. To jest w nich moim zdaniem złe.
Jeszcze gorzej jest z fabrycznymi, bo tych to nawet nie możesz sobie zabrac lub pożyczyc najlepszemu przyjacielowi :)

Maciej Loret napisał(a):Takie systemy maja zalety, których nie ma żaden palmtop. Duży ekran, zintegrowanie (bądź taką możliwość) z odtwarzaniem DVD lub TV,


No tak – tylko jak jeździsz z nawigacją to raczej się w nią nie "gapisz jak ..." – bez urazy – więc wielkośc ekranu moim zdaniem ma 3-rzędne znaczenie.
Na ekran spogląda się od czasu do czasu na krótką chwilę najczęściej przed skrzyżowaniem. Więc wielki ekran wcale nie jest potrzebny.

Mówię to z własnego doświadczenia. Kiedyś jeździłem na Palmie Asusa z 3,5' ekranem VGA. Zmieniając na M700 z 2,7' obawiałem się o jakośc na mniejszym ekranie – zupełnie niepotrzebnie.

A zmieniłem na takie "Coś" z telefonem, bo:
– zamiast 2 urządzeń mam 1-no
– zawsze przy sobie nie zostawię przez zapomnienie w domu
– nie zostawię go w samochodzie złodziejowi na pokusę
– itd.

Co do oglądania DVD czy TV w samochodzie – mam wątpliwości co do racjonalności takich rozwiązań – bo:
– w czasie jazdy kierowca sobie nie poogląda – a jak inni będą – to nawigacja nie działa.
– na postoju odpoczywam – też nie skorzystam.
– na wakacjach nie wyobrażam sobie siedzienia w samochodzie i oglądania 2 godzinnego filmu z DVD czy wiadomości w TV siedząc w samochodzie – byc może mocno nagrzanym.

Więc niech każdy sobie sam odpowie – kiedy z tych "zalet" korzystac

Ja obstaję przy swoim, a jak ktoś chce, to się ma prawo ze mną nie zgadzac.

Pozdrawiam <glupek2>

P.S.
Mam nadzieję, ze nikogo nie uraziłem :)

PostNapisane: 10 paź 2007, 08:18
przez mcbeth
Netto69 napisał(a):czy konieczne były jakieś "magiczne obejścia"?

Jak juz masz pulpit WIndows CE, to wystarczy nowa karta SD i idzie jak na zwykłym Palmie. Niestety nie udało mi się z wersją 3.9.7 (problem z instalatorem ale komus na formu sie to chyba udało) a do 4.0.1, którą mam nie zdobyłem jeszcze wersji 'demo' map. No więc aplikacja chodzi, ale map nie mam.

PostNapisane: 10 paź 2007, 09:17
przez Maciej Loret
Netto69 napisał(a):Mam na myśli – mapy zawsze masz szansę wymienic na aktualne.
A jak firma padnie lub zacznie prowadzi politykę bardziej uciążliwą od innych- to zainstalujecie sobie inną mapkę i po problemie.


Nowe mapy są szczególnie potrzebne w demoludach, bo na Zachodzie drogi już dawno są, a nowe nie powstają codziennie.

Netto69 napisał(a):
Mam na myśli koszt instalacji pokładowej w nowym samochodzie ok. 5000 – 7000 tys takie kwoty przynajmniej obiły mi się o uszy.
Jak odbiegają od prawdy to niech ktoś kto wie lepiej poda właściwsze.


Zgadza się. Są też sporo droższe...

Netto69 napisał(a):Co do różnicy w cenie między używanym z nawigacją i bez niech sobie każdy kto ma taki wybór sam odpowie.
Poza tym jak jakims cudem w urzywce z WestEU będzie mapa Polski – to raczej nie za dokładna.


"używce"...
Dokładnych oczywiście nie ma, choć od paru lat słyszymy zapewninenia, że są już tuż, tuż... :D

Netto69 napisał(a):Co do możliwości zainstalowania takiej jestem sceptycznie nastawiony – wielu już u mnie pytało – gdybym mógł im pomóc – byłbym bogaty.
Przychodzą do mnie z autkami wszelkich marek – i wszyscy Oni nie dostali mapy Polski do swojej "bryczki" w ASO ani nigdzie indziej.


Przychodzą właściciele wszystkich VW-podobnych? Toyoty? Opla?

Netto69 napisał(a):Hmm – skoro uważasz, że:
– wbudowana nawigacja bez mapy Polski oraz z wysoce wątpliwą i trudną do zdobycia aktualizacją map to Mazda,
– natomiast Palmtop, który możesz przełożyc bez żadnych kosztów z auta do auta, z pełną swobodą wyboru map oraz innymi użytecznymi funkcjami to Trabant,
– na to nie mam sensownych kontrargumentów.


Na dziś nie ma map Polski, to fakt. Z trudnością zdobycia bym jednak nie przesadzał.
W przyszłym miesiącu ma się pojawić mapa Europy Wschodniej (o ile nie zaburzy tego wchłonięcie przez Nokię). O pokryciu (słabiutkim) i innych cechach już pisałem. W przyszłym roku mapy mają być ulepszone, ale nie spodziewałbym się rewelacji.


Netto69 napisał(a):A czy ja twierdzę, że nie ma?
Twierdzę jedynie, że jak jesteś uwiązany do jednego producenta tylko dlatego, że on tak chce i będzie Ci dyktował warunki, to nie jest dla Ciebie ani nikogo z Nas dobre.


Tu i dalej się zgadzmy. :D

Netto69 napisał(a):No tak – tylko jak jeździsz z nawigacją to raczej się w nią nie "gapisz jak ..." – bez urazy – więc wielkośc ekranu moim zdaniem ma 3-rzędne znaczenie.
Na ekran spogląda się od czasu do czasu na krótką chwilę najczęściej przed skrzyżowaniem. Więc wielki ekran wcale nie jest potrzebny.


Zobaczymy jak będziesz trochę starszy. I ekranu telefonu nie bardzo będziesz widział. :D
Poza tym samo planowanie podróży przed nią jest znacznie wygodnejsze na większym ekranie.

Netto69 napisał(a):Co do oglądania DVD czy TV w samochodzie – mam wątpliwości co do racjonalności takich rozwiązań – bo:
– w czasie jazdy kierowca sobie nie poogląda – a jak inni będą – to nawigacja nie działa.
– na postoju odpoczywam – też nie skorzystam.
– na wakacjach nie wyobrażam sobie siedzienia w samochodzie i oglądania 2 godzinnego filmu z DVD czy wiadomości w TV siedząc w samochodzie – byc może mocno nagrzanym.


To wszystko prawda. To są półśrodki. Podobnie jak nawigacja jest potrzebna...
Dla większości z nas jest to bajer (dla mnie na pewno). Ale lubię różne bajery i nowinki techniczne... :D

PostNapisane: 10 paź 2007, 10:18
przez Pawnik
Maciej Loret napisał(a):Poza tym samo planowanie podróży przed nią jest znacznie wygodnejsze na większym ekranie.

Plamując podróż z przenośną navi to ja leżę sobie w ciepłym łóżeczku ( nierzadko razem z kobietą :D ), a nie przesiaduje w tym celu w samochodzie na dworze albo w garazu ;P . Póki co fabryczna navi nigdy nie dogoni w aktualizacji danych przenośnej, a jeżeli chodzi o ekrany to są one różne, ja mam 6 cali i to mi wystarcza ( są też dużo większe). W poprzednim samochodzie miałem fabryczną i co? Zaśmiecała pulpit. Map Navteqa nie było, a na forach co miesiąc wybuchała wieść że będzie. W M6 monitor navi zajmuje niepotrzebnie półkę, którą w razie potrzeby i tak wykorzystuje na PDA
<faja>
Maciej Loret napisał(a):Dla większości z nas jest to bajer

..dla mnie cenny ułatwiacz podróży a nie bajer ;P

PostNapisane: 10 paź 2007, 11:02
przez Maciej Loret
Pawnik napisał(a):Plamując podróż z przenośną navi to ja leżę sobie w ciepłym łóżeczku ( nierzadko razem z kobietą :D )


Moja mówi, że jeszcze gadżetów nie potrzebuję.. :D

Pawnik napisał(a): Póki co fabryczna navi nigdy nie dogoni w aktualizacji danych przenośnej


Nie dogania obecnie. I to tylko niektórych softów uaktualnianych 2-4 razy do roku. Bo są też takie uaktualniane raz do roku, co w nawigajach fabrycznych jest standardem. Natomiast nie ma żadnych technicznych przeciwwskazań, żeby uaktualnienie do nawigacji fabrycznej wypuszczać 3 razy dziennie.

Pawnik napisał(a):a jeżeli chodzi o ekrany to są one różne, ja mam 6 cali i to mi wystarcza ( są też dużo większe). W poprzednim samochodzie miałem fabryczną i co? Zaśmiecała pulpit.


Tak jest "chwilowo" w większości aut.
I nie wygodniej posługiwać się mapą na 6" ekranie zamiast na 2,8"?
No pewnie, że wygodniej, bo widać po prostu dłuższy odcinek trasy przy tej saamej szczegółowości mapy.

Pawnik napisał(a):Map Navteqa nie było, a na forach co miesiąc wybuchała wieść że będzie.


Normalne. Ile lat temu Blaupunkt w reklamach rozpisywał się o maapch Polski w swoich nawigacjach... ??

Pawnik napisał(a): W M6 monitor navi zajmuje niepotrzebnie półkę, którą w razie potrzeby i tak wykorzystuje na PDA


Ja niestety też, musiałem zrezygnować z najlepszego miejsca pod nawigację (czyli po prawej stronie kierownicy, nieco powyżej jej osi) i powiesiłem ją po lewej stronie kierownicy. Choć pincetosiemdziesiatasiódma półka jest mi niepotrzebna.

Pawnik napisał(a):
Maciej Loret napisał(a):Dla większości z nas jest to bajer

..dla mnie cenny ułatwiacz podróży a nie bajer ;P


Ułatwiacz –> tak. Podobny do mocniejszego auta. Ale słabszym równiez w 95% dojedziesz do celu. Podobnie jak bez nawigacji...

PostNapisane: 10 paź 2007, 12:11
przez strus
Ja mam przenośnego PPC i wygodnie mi sie go uzywa. Z jednym sie nie zgodze: ta poleczka "nawigacyjna" w 6tce to naprawde przydatny schowek: jedyny w rozsadnym zasiegu reki, gdzie mozna cos na szybko polozyc (ach te dawne czasy samochodowego :"dezajnu" pełne wnęk, otwartych półeczek itd: wtedy było duzo miejsca na zasmiecanie:) ). Do tego w tym schowku chlodzi klima, wiec zawsze jakas czekolada czy inny łakoć sie nie rozpusci kompletnie, w cieply dzien :).