Budowa/naprawa przepływomierza – możliwości zastąpienia?

[kierownik]

Co do zastosowania przepływki innej marki, to ja się nad tym zastanawiałem z kolegą, ale pojawai się parę problemów – dokładnie jeśli chodzi o sygnał wychodzący na komputer. Inny przepływomierz – mogą być inne zmiany napięć, inna charakterystyka. W naszych sygnały (napięcia) wysyłane na komputer zmieniają się w jakiś konkretny sposób, w jakiś wykres się to wpasuje, a w innych może być całkiem inaczej, inne zakresy inne krzywe. Szczerze mówiąc nie mam pojęcia. Ja sobie chwilowo odpuściłem. Oby innym się udało. Ale zastąpienie tej platynki nie bardzo mi się wydaje realne. Choć może warto próbować.
Mogę jedynie dodać, że na początku próbowaliśmy zmierzyć napięcia przy odpowiednich zakresach obrotów. Wtłumaczę to tak: patrząc na przepływomierz od strony lewego koła to wtyczka od przepływki jest na przeciwko nas i wtedy:
1'bolec wtyczki to 12V (zakumulatora)
2'bolec to sygnał wychodzący na komputer
3' zaś to masa (z akumulatora)
Myśleliśmy zastąpić przepływomierz jakimś układem, który przy odpowiednich obrotach silnika podawałby na komputer odpowiednie napięcia (konkretne obroty zawsze odpowiadały konmkretnym sygnałom napięć wysyłanych na kompa). Problem był w tym, ze musielibyśmy zmierzyć te napięcia (na dobrej przepływce) co jakiś stopień – na początku zrobiliśmy kilka zakresów i przełączaliśmy je ręcznie – tzn. – po włączeniu kluczyka w pozycję "ON" podawaliśmy "jakieś tam" napięcie (w tej chwili nie pamiętam ile to było) na komputer, następnie zapalaliśmy silnik i znowu podawaliśmy "jakieś tam" większe napięcie (dla 800 obr/min było to bodajże ok 2,14 V – ale tego też dokładnie nie pamiętam). Kolejnym krokiem było dodanie gazu do 2200 obr/min i w tym samym czasie przełączenie naszego prowizorycznego układu tak, aby podawał następne napięcie (chyba 2,36 V) do komputera. Mogłoby się to w miarę spisać, ale przy dużo większej ilości zakresów, a to wymaga zrobienia calego modułu sterującego – więc na razie daliśmy spokój. Przydałoby się zrobić pomiary napięć wychodzących na komputer co ok 50 obr/min, to może byłoby coś z tego, ale i tak nie jest to na tyle dokładne, żeby się spodziewać czegokolwiek. Na pewno lepiej by było, ale na ile? Problem też jest w tym jak zachowywałby się silnik przy takiej skokowej zmianie napięcia – chyba, ze by to jakoś "wygładzić". Na pewno też nie uwzględnia ten sposób zmiany ciśnień, więc kolejna niedokładność. W każdym bądź razie w innych (nie japońskich) przepływomierzach dało się zastąpic przepływomierz zwykłym rezystorem i jest w miarę ok – dużo lepiej niż z uszkodzonym i prawie jak z nowym (prawie robi wielką różnicę...). Tylko że nowy przepływomierz Boscha do Opla kosztuje 200zł, więc większe kombinacje nie mają sensu...
Pozdrawiam wszystkich i czekam na efekty.
Ciao

[SHY]

Mogłoby się to w miarę spisać, ale przy dużo większej ilości zakresów, a to wymaga zrobienia calego modułu sterującego – więc na razie daliśmy spokój

Akurat to jest proste tylko jak sam zauwazyles nie same obroty maja wplyw na wskazania. Mogloby to jednak byc rozwiazanie dla kogos jezdzacego na gazie gdzie potrzebuje czegos takiego tylko do odpalenia silnika i przejechania kilku metrow. Moze i warto byloby sie zastanowic nad taka aplikacja.

Pzdr

[m4rcin]

1) Najlepszym materiałem zastępującym platynę będzie miedz (ze wzglegu na podobne własności fizyczne oraz dostępność). Niestety mimo podobnych własności wymagałoby to wzorcowania układu pomiarowego...
2) Co do innych metod pomiaru strumienia powietrza stosuje się różne rozwiązania. Przy dużych przepływach można użyć turbiny, której obroty będą proporcjonalne do strumienia. Innym sposobem jest zwężka Venturiego. Jest to płytka z otworem w środku wsadzona w kanał. Pomiar odbywa się poprzez pomiar ciśnienia po obu jej stronach. Korzystając z faktu, że ciśnienie jest proporcjonalne do przepływu oblicza się strumień powietrza. Metod jest jeszcze parę, ale jaka by ona nie była, wymaga wzorcowania i dostosowania sygnału wyjściowego do oryginalnej przepływki
3) Czy tego gorącego drutu nie da się połączyć (lutowanie, klejenie)? Wiem, że jego średnica jest baaardzo mała ale... gdyby pojemność cieplna takiego połącznia nie była zbyt duża wyniki nie byłyby zbytnio oszukane
Przepraszam ze ew. błędy ale inż. jeszcze nie mam

[SHY]

Najlepszym materiałem zastępującym platynę będzie miedz (ze wzglegu na podobne własności fizyczne oraz dostępność)

Spojrz na TWR – to niebo i ziemia. Tak samo z trwaloscia (utlenianie etc). Miedz sie wogole nie nadaje. Chyba ze chcesz przeplywke zmieniac (wzorcowac) co roku.

Przy dużych przepływach można użyć turbiny, której obroty będą proporcjonalne do strumienia.

Metoda mechaniczna jest zbyt malo trwala a przez co zawodna (zwiekszajace sie z czasem tarcie turbiny i zmiana wskazan).

Innym sposobem jest zwężka Venturiego

To moze i dobry sposob, ale zmniejsza przeplyw powietrza. Nie wiem tez jakby sie sprawowal w zakresie przeplywu powietrza w samochodzie.

Czy tego gorącego drutu nie da się połączyć (lutowanie, klejenie)?

Niestety szanse sa zerowe – poprostu zwykle po urwaniu nie ma czego laczyc a nawet jak sie nie urwie to szanse w domowych warunkach zerowe.

Pzdr

[Huano]

dla kogos jezdzacego na gazie gdzie potrzebuje czegos takiego tylko do odpalenia silnika i przejechania kilku metrow

Taki mały O/T – czy brak przepływomierza uniemożliwia komus odpalenie autka na Pb? Ja osobiście mam autko zagazowane, przepływomierz padł mi ze starości (jakieś 2-3 tygodnie przed założeniem LPG – było to kolejnym bodźcem do założenia gazu, jako alternatywa do zakupu przepływki, która niestety jest trudno osiągalna dla mojego autka ). Autko odpala mi bez większych porblemów na Pb (czasem potrafi zgasnąć po uruchomieniu, ale ponowny rozruch i wszystko w porządku). Również mogę śmiało jeździć na Pb (co zresztą czynię) – fakt że wciśnięcie gazu do deski powoduje natychmaistowe dławienie się silnika, ale delikatne i spokojne wciskanie gazu umożliwia zupełnie normalną jazdę autkiem (nie różni się ona od jazdy na LPG – poza opisanym zachowaniem przy nagłym dodaniu gazu, no i pewnie spalanie też jest troszkę większe – ale akurat to mnie za bardzo nie boli).

[kierownik]

Ja mam to samo – bez przepływomierza jeżdżę podobnie jak na gazie – tylko zauważyłem spalanie w okolicach 12 – 13 L na benzynie i to w dodatku niezależnie od tego czy mocno cisnę, czy jeżdżę "na emeryta". Możliwe, żeby komputer ustalał stałą mieszankę?? Poza tym, też czasem zgaśnie przy zapalaniu.
W każdym razie da się jeździć, ale trochę to ogranicza człowieka..
Ciao

[m4rcin]

Znalazlem pare linkow odnosnie przeplywomierzy:
Spadek mocy w Passacie 1.9 TDI (dobry przepływomierz, awaria, brak – porównanie):
http://motoryzacja.interia.pl/tuning/od ... t_id=18411
Link pokazujący wyższość oryginałów nad zamiennikami:
http://www.motofocus.com.pl/index.php?a ... &mailreq=1

[SHY]

fakt że wciśnięcie gazu do deski powoduje natychmaistowe dławienie się silnika

Pewnie przeplywomierz jest elementem regulacji, ktory reaguje na nagle wcisniecie gazu a poniewaz sobie wciskasz powoli to samochod posilkuje sie sonda lambda. To jednak tylko moj wywod na szybko.

Pzdr

[Huano]

Pewnie przeplywomierz jest elementem regulacji, ktory reaguje na nagle wcisniecie gazu a poniewaz sobie wciskasz powoli to samochod posilkuje sie sonda lambda. To jednak tylko moj wywod na szybko.

to bylo opisanie zachowania autka, bo zasade dzialanie mniej wiecej opanowalem – ale i tak dzieki (zawsze sie przyda kazde info). Z tego ci sie orientuje to przy uszkodzonym przeplywomierzu komputer przechodzi w tryb awaryjny, ktory ma staly, z gory okreslony przeplyw powietrza – wlasciwie sygnal mu odpowiadajacy (na pewno taki aby mieszanka w najgorszym razie byla bogata a nie uboga – z przyczyn wiadomych). Tym sobie tlumacze m.in. wieksze spalanie.

[Sebastian]

Witam wszystkich. Właśnie ostatnio udało mi się zakupić przepływomierz B577 za bagatela 250zł słowem udało się. Chciałem się podzielić swoimi spostżerzeniami bo zostało tu napisane dużo różnych rzeczy nie do końca prawdziwych. Odnośnie tego modelu nie widzę tam żadnego drutu tylko płaski prostokątny element pomiarowy prawdopodobnie z porcelany lub z czegoś podobnego o podwyrzszonych parametrach wytrzymałościowych jest kloru mlecznego i przy stykach jest przezroczysty. Rozmiar bliski jest 0,07mm. Od strony wlotu do silnika na tym prosokącie jest napylony układ ścierzek przypominający "grzejnik". Czy to jest napylona platyna lub srebrzanka to trudno ocenić kolorystycznie przypomina to właśnie takie materiały. Do tego układu podpięte są 2 cienkie druciki zalane również krystaliczną masą coś jak szkło lub inny podobny materiał . Cała płytka stoi w pionie i jest ustawiona pod kątem 45 stopni do wylotu. Postaram się zrobić foto i rozrysuje strukturę tego powiedzmy "grzejnika".

[Grzyby]

Hmmm, Sebastian, a ta przepływka to działa?

[Briareos]

Czy drut czy napylona warstwa – działa tak samo. Przy napyleniu jest taniej bo mniej platyny, a płytka przejmuje na siebie rolę utrzymania całej konstrukcji. Nachylenie by sugerowało mniejszą czułość takiego rozwiązania albo chęć (przynajmniej częściowego) zabezpieczenia przed strzałami...

[Hans]

Taki mały O/T – czy brak przepływomierza uniemożliwia komus odpalenie autka na Pb?

akurat w oplach tak jest – zreszta wiesz jak jest u mnie, o pracy na benzynie moge zapomniec :/
POZdr

[Grzyby]

Taki mały O/T – czy brak przepływomierza uniemożliwia komus odpalenie autka na Pb? Ja osobiście mam autko zagazowane, przepływomierz padł mi ze starości (jakieś 2-3 tygodnie przed założeniem LPG – było to kolejnym bodźcem do założenia gazu, jako alternatywa do zakupu przepływki, która niestety jest trudno osiągalna dla mojego autka ). Autko odpala mi bez większych porblemów na Pb (czasem potrafi zgasnąć po uruchomieniu, ale ponowny rozruch i wszystko w porządku). Również mogę śmiało jeździć na Pb (co zresztą czynię) – fakt że wciśnięcie gazu do deski powoduje natychmaistowe dławienie się silnika, ale delikatne i spokojne wciskanie gazu umożliwia zupełnie normalną jazdę autkiem (nie różni się ona od jazdy na LPG – poza opisanym zachowaniem przy nagłym dodaniu gazu

U mnie na PB praktycznie nie dało się odpalić auta przy walniętej przepływce. Co do objawów to po odpaleniu na LPG mogłem przełączyć na PB i samochód pracował ale jazda była mordęgą – brak mocy, dławienie, nie chciał ciągnąć powyżej 4000.
Ale wydaje mi się że objawy czy możliwość odpalania na przepływce zależy od stopnia "uwalenia" przepływki. Moja była uszkodzona i przez jakiś czas samochód palił bez problemów, ale po kilku następnych strzałach tej możliwości już zabrakło (a cały dolot był szczelny).

[trzeci2]

A czy ktoś się orientuje czy jazda na pb z uszkodzoną przepływką jest szkodliwa dla silnika czy to tylko problem w braku mocy silnika? Dużo więcej wtedy spala auto?

[Huano]

Odnośnie tego modelu nie widzę tam żadnego drutu tylko płaski prostokątny element pomiarowy prawdopodobnie z porcelany lub z czegoś podobnego o podwyrzszonych parametrach wytrzymałościowych jest kloru mlecznego i przy stykach jest przezroczysty.

Przepływomierz o którym piszesz to wsoomniany przeze mnie na pierwszej stronie typ HLF (z termoanemometrem warstwowym) – jest wytrzymalszy na strzały (ale to nadal kruchy element...). Jako że jest elementem mniejszym od HLM (nieznaczna tylko część "siedzi" w dolocie) jest również mniej narażony na zanieczyszczenia od strony wlotu powietrza.

bo zostało tu napisane dużo różnych rzeczy nie do końca prawdziwych

Sadzę że powieniens teraz te słowa odwołać Opisywany był praktycznie przez cały czas typ HLM.

Postaram się zrobić foto i rozrysuje strukturę tego powiedzmy "grzejnika".

Mogę wrzucic schemacik z książki (zasada działania, ogólny zarys budowy).

ale po kilku następnych strzałach tej możliwości już zabrakło

Moje uszkodzenie nie wynikło na skutek strzału, więc może działa to wszytsko lepiej (ale sądzę że po prostu nasze komputery mają inne dane w przypadku uszkodzenia przepływki i akurat moje tworzą mieszankę nadającą sie do jazdy).

A czy ktoś się orientuje czy jazda na pb z uszkodzoną przepływką jest szkodliwa dla silnika czy to tylko problem w braku mocy silnika? Dużo więcej wtedy spala auto?

Praktycznie nie ma sterowania ilością podawanej benzyny do silnika – staa dawka, zazwyczaj zbyt bogata (przy zbyt unogiej dawce mogłoby powypalać zawory). Minusy: większe spalanie, brak dynamiki silnika, może pojawić się nagar od niedopalonej benzyny. No i ostatnia spraw – jeśli z powodu uszkodzonego przepływomierza nie jeździsz na Pb, pożegnaj się z wtryskami Moje po roku byly zapchane syfem z baku – może dadzą się jeszcze odratować – ale zakupiłem kolejny komplet (używki, bo FYI sztuka kosztuje 1.350 PLN!!).
Typowych uszkodzeń dla silnika nie powinno być żadnych

akurat w oplach tak jest – zreszta wiesz jak jest u mnie, o pracy na benzynie moge zapomniec :/

No tak – u Ciebie to szans nie ma No ale to jest opel

[adam626]

przyszło mi do głowy coś takiego

komputer sterujący silnikiem
na podstawie wielu danych oblicza czas wtrysku paliwa
jedną z tych danych jest ilość paliwa zassana przez silnik
kolejnymi informacje z wielu czujników, temperatura cisnienie itp
Jest też informacja z sondy lambda.
A gdyby tak ktoś z posiadaczy dobrego przepływomierza spróbował pomierzyć zmiany sygnału idacego na komputer .
Można by się pokusić o układ podający sygnał z zakresu podawanego przez przepływomierz na podsawie danych z sondy.
Podzielić np na 500 wartości z zakresu informacji o ilości przepływającego powietrza.
Bierzemy informacje z lambdy.
Mięszanka za uboga informujemy o większym przepływie powietrza od jakiegoś ustalonego doswiadczalnie poziomu sredniego.
Mięszanka zbyt bogata informujemy komputer o mniejszym przepływie powietrza do którego on dostosuje czas wtrysku.
Jest to jakby sprzężenie zwrotne działające jeden krok z tyłu.Dostosowujemy dane do informacji sprzed chwili ale myśle że może lepiej działać niż statyczne odwzorowanie danych przepływomierza. Bo będzie dążył do stechiometrycznej mięszanki.
I myśle że przy wielu obecnie dostepnych układach jest dosyc proste do zbudowania.
Trzeba by jednak doświadczalnei sprawdzić taki układ czy nie będzie dążył do tak dobrego wyniku z lambdy że samochodem nie da się jechać.

[prokopcio]

Witam. CHyba to nie wypali... sonda lambda już znajduje się na końcu i sygnały na niej zależą także od już "wyliczonej" i podanej przez komp. ilości paliwa co chyba bardziej wpływa niż ilość powietrza (choć i jedno i drugie idzie w parze) poza tym jak ktoś tu wspomniał przepływka jest bardzo szybka w działaniu więc jest następny problem, sonda lambda jest bardzo "wolna" i jej reakcja z tego co wiem jest ok. 1s. Wydaje mi się lepszym rozwiązaniem k.kierownika i jego qmpla. Można spróbować zebrać sygnał z obrotomierza i go "przeskalować" lub zrobić załą mapę w pamięci jakiegoś taniutkiego procesora, który przeliczy dane i poda na komputer.

Poza tym to tylko jest tanie rozwiązanie, które umożliwiłoby jakąś w miarę normalną jazdę, ale nieodporną na zmiany ciśnienia itp. chyba, żeby do procesora, który by przeliczał można dopiąć czujnik ciśnieia (niedrogi) i temperatury powietrza – to wg.mnie dawałoby dość dokładny obraz już masy (a nie objętości) powietrza za naprawdę niewielkie pieniądze i urządzenie byłoby bardzo trwałe.

Mozna dodac tylko (w stosunku do tego co pewnie znajdziecie w sieci), ze regulacja w przeplywce odbywa sie na zasadzie zmiany napiecia zasilania mostka a nie dostrajania elementu w przekatnej.

z tego co wiem (i się uczyłem) to zmiana napięcia zasiającego mostki nie wpływają na "dostrojenie" a tylko na dokładność pomiaru. Więc nie zestroisz mostka poprzez zmianę napięcia.

ktoś pytał jak ze spalaniem... może podobnie jak z uszkodzonymi Lambdami – u mnie było średnio 16L/100km a teraz poniżej 10L/100km

[prokopcio]

adam626 – jeszcze jedno: napięcie na sondzie zmiania się do skrajnych wartości (0,1V lub 0,9V) nawet przy minimalnej odchyłce mieszanki paliwa od "normy", przez co działa ona w bardzo wąziutkim zakresie a przepływ powietrza zmienia się w ogromnym zakresie (proporcjonalnym do obrotów silnika).

Mocno wałkowałem temat sond Lambda nie tylko na forum Mazdy i teraz mogę coś o tym powiedzieć a niedawno nie miałem o tym pojęcia wcale.

[SHY]

SHY napisał:
Mozna dodac tylko (w stosunku do tego co pewnie znajdziecie w sieci), ze regulacja w przeplywce odbywa sie na zasadzie zmiany napiecia zasilania mostka a nie dostrajania elementu w przekatnej.

z tego co wiem (i się uczyłem) to zmiana napięcia zasiającego mostki nie wpływają na "dostrojenie" a tylko na dokładność pomiaru. Więc nie zestroisz mostka poprzez zmianę napięcia.

W zwyklych mostkach napiecie zasilania zmienia czulosc pomiaru (widac oboje sie uczylismy pilnie ). Chodzilo mi o to, ze rownowazenie zmian w przekatnej mostka powstalych w wyniku przeplywu mas powietrza odbywa sie przez zmiane napiecia zasilania mostka (pomysl o TWR rezystorow w mostku i elementu platynowego). Wlasnie sygnal sterujacy zasilanie mostka jest sygnalem wyjsciowym przeplywki.